...но тогда получится нераваномерная сетьтолько у одного из потребителей будет фазное напряжение (220) а у двух остальньіх линейное(по 380)
Но это только если мы возьмём за общий провод для всех эту заземлённую фазу, а если также подадим общим нулевой провод, то для потребителей ничего не изменится, всё будет также работать, изменится только работа систем защиты (УЗО)...
Цитата:
Этот замер не имеет смысла
Ну почему же? Неужели я не имею права общий провод осциллографа подключить к фазе и посмотреть, как у меня изменяется напряжение на вашем "нуле"?
_________________ Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Да не изменяется оно там! Вы поменяли местами терминологию - суть замера осталась прежней. Вы так же измерите фазу относительно нуля, только поменянными местами щупами осциллоскопа.
В общей точке соединения "звездой" обмоток трансформатора на ТП - уже нет никакого потенциала физически. Ноль! Но его докучи ещё и заземлили. О чём речь? О каком изменении напряжения на нуле?
Последний раз редактировалось Андрей Бедов Ср апр 15, 2015 10:19:02, всего редактировалось 1 раз.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Я ещё не совсем взрослый человек и, видимо, поэтому не понимаю, что означает выражение "нет никакого потенциала". Ещё со школьной скамьи я, правда с трудом, вспоминаю, что любой потенциал или напряжение измеряется между какими-то двумя точками, а вот когда просто "нет никакого потенциала" - этого я не понимаю...
_________________ Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Чтобы защита отключила напряжение, нужно создать короткое замыкание. Покажите путь короткого замыкания, если заземлить фазу, а нулевой провод НИГДЕ не будет заземлён
Ну в сетях с изолированной нейтралью при однофазном замыкании на землю защита таки срабатывает. Путь тока тоже можно показать. С мобильника нарисовать не смогу, но это легко представить, если мысленно дорисовать конденсаторы между каждой фазой и землёй (там ведь и в самом деле имеется некоторая ёмкость, которая зависит от протяженности линии).
"Нет потенциала " бессмьвсленное вьіражение мьі же живем внутри конденсатора куда не кинь всюду... потенциал
Ну да. А если учесть движение Вселенной, то вычислить привычный путь от собственного дома до булочной вообще не представляется возможным.
_________________ "Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С) "Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Ковырялся сегодня в щите со старой сетью 3х220, где Щит = заземление, привычного нуля нет, а есть три фазы между которыми 220, а одна из них ВРИО нейтраль. Потребительские автоматы там все стоят двойные, отключающие сразу фазу и "ноль", который по сути тоже фаза. В щите было два трёхфазных счётчика(один военный, другой контрольный), ну и я ещё один контрольный трёхфазный установил - без нейтрали. Центр Риги...
КАР. Надо будет фотку сделать.. в следующий раз, если не забуду. Измерения: Относительно щита(земли) 1ф.-215В., 2ф.-блуждающие 10В.(ноль), 3ф.-230В. Между собой на всех трёх фазах 225.
_________________ Искусство общения было до нас.
Последний раз редактировалось MIF Чт апр 16, 2015 18:28:44, всего редактировалось 2 раз(а).
_________________ "Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С) "Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Хариус, Практика всегда мутная. Это в теории всё гладко. Когда нейтраль не соединена с землёй перемычкой, между ними разные мутняки быть могут. Книжки рекламируют 4 Ома Землю, но кто сегодня верит рекламе.
_________________ Искусство общения было до нас.
Последний раз редактировалось MIF Чт апр 16, 2015 18:32:55, всего редактировалось 1 раз.
На практике тоже не получается 220 между разными фазами.
_________________ "Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С) "Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
В современной сети между фазами обычно около 360, а относительно нейтрали на фазах по "~220". == Земля - как повезёт. Но её обычно никто не измеряет во время эксплуатации и, т.к. она обычно замкнута с нейтралью, то принято считать что Земля - "ноль". Земля(грунт) подсохла - она удалилась от нейтрали на величину шагового сопротивления, а как подмокла, так приблизилась к нейтрали. Поэтому некоторые забивают один из столбиков контура заземления прямо под водостоком и держат лунку с землёй открытой. Как дождь - земля улучшается, как сухо, можно туда воды подлить. Но это уже если совсем с землёй "проблемы". Обычно до этого не доходит и народу даже всё равно какой стороной вилка в розетку фазой заходит. Хотя, радиоКоту просто положено соблюдать такие "мелочи".
КАР. И вообще, в мастерской РадиоКота должно быть правильное заземление. Чего нет даже у меня Но этим летом собираюсь исправить. (трубы планирую омеднить электролизом) Было бы интересно и грамотно смастерить измеритель заземления, который бы плавно разрывал контакт нейтрали и земли, скажем раз в сутки или в час и записывал эти показания в память вместе с погодой - так можно изучить локальное влияние на свой грунт и выбрать метод улучшения характеристик заземления от сезонных до кардинальных. ==
Ещё "Земля" призвана выручать в случае обрыва нейтрали. В такой ситуации фаза не "повиснет" на потребителях и, при соблюдении нормы заземления до 4 Ом, заменит нейтраль с некоторым ухудшением качества, зависящим от сопротивления заземления и мощности потребления.
КАР. Надо будет фотку сделать.. в следующий раз, если не забуду. Измерения: Относительно щита(земли) 1ф.-215В., 2ф.-блуждающие 10В.(ноль), 3ф.-230В. Между собой на всех трёх фазах 225.
МИФ, не смешите людей. Напряжение между фазами называется ЛИНЕЙНЫМ и оно равно 1,73*Uфазн. При фазном (фаза относительно нуля)=220 вольт, линейное (между фазами) будет 380 вольт.
Увы, на практике любой вольтметр переменного тока покажет то же самое соотношение, 220/380.
_________________ "Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С) "Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Увы, на практике любой вольтметр переменного тока покажет то же самое соотношение, 220/380.
На практике, общий провод вольтметра присоединяется к нейтрали, которая только в идеальном учебнике является "нулём". Реальная опора зависит от качества нейтрали и земли. Добро пожаловать в реальный мир.
Как "~220" зависят и от перекоса фаз - нейтрали, нагрузок на фазах и реально могут составлять... на моей практике от 170 до 250.
КАР. На трансформаторной много чего написано, как и на заборе, а глянь прибором - тю-тю. Никто же не станет из усатых РадиоКотов говорить, что не подозревал, что "220" или "380" - это символические номиналы, а не реальные измерения!? Туда же отнесите "Землю" и "ноль", которые в учебнике одно, а в электрощите и грунте другое.
== К слову упомяну о преимуществе современных светодиодных ламп, питающихся от импульсных БП с заявленным входом 90-264 Вольта - не скажу про весь этот диапазон вх. напр.(не пробовал), но в реальных изменениях в сети, скажем от 195 до 235, накальные лампочки и ЛДС заметно тухнут или ярко вспыхивают, а светодиодные равномерно светят и не вылетают от бросков. Другое дело ущемлённый спектр светодиодов, но это уже совсем другая тематика.
Напряжение между фазами называется ЛИНЕЙНЫМ и оно равно 1,73*Uфазн. При фазном (фаза относительно нуля)=220 вольт, линейное (между фазами) будет 380 вольт.
А если нейтрали нет и в качестве ноля использована одна из фаз?
В "качестве" ноля можно использовать все что угодно. Это никак не повлияет на измерения напряжения мультиметром. Если ТП у МИФа выдает не обычные три фазы по 220/380, а 127/220 и одна из фаз заземлена, то на своем щитке он получит ноль и пару линейных напряжений. Но это не перекос, а такое ВКЛЮЧЕНИЕ трансформатора. Причем самопальное.
Сейчас этот форум просматривают: Наставник и гости: 66
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения