Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Отличия "ноля" от "фазы".
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб авг 23, 2025 19:30:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 913 ]     ... , , , 39, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2015 09:47:57 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2405
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10731
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
...но тогда получится нераваномерная сетьтолько у одного из потребителей будет фазное напряжение (220) а у двух остальньіх линейное(по 380)
Но это только если мы возьмём за общий провод для всех эту заземлённую фазу, а если также подадим общим нулевой провод, то для потребителей ничего не изменится, всё будет также работать, изменится только работа систем защиты (УЗО)...

Цитата:
Этот замер не имеет смысла
Ну почему же? Неужели я не имею права общий провод осциллографа подключить к фазе и посмотреть, как у меня изменяется напряжение на вашем "нуле"?

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2015 10:11:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Да не изменяется оно там! Вы поменяли местами терминологию - суть замера осталась прежней.
Вы так же измерите фазу относительно нуля, только поменянными местами щупами осциллоскопа.

В общей точке соединения "звездой" обмоток трансформатора на ТП - уже нет никакого потенциала физически. Ноль! Но его докучи ещё и заземлили. О чём речь? :evil: О каком изменении напряжения на нуле?


Последний раз редактировалось Андрей Бедов Ср апр 15, 2015 10:19:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2015 10:16:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2919
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24018
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Андрей Бедов писал(а):
Да не изменяется оно там! Вы поменяли местами терминологию - суть замера осталась прежней.

Прежней?
Да Вы о чем, уважаемый? :)))
Фаза перевернется на 180 градусов по отношению к первому измерению.
Это ДРУГОЕ измерение с ДРУГИМ НУЛЕМ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2015 11:01:16 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2405
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10731
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Андрей Бедов писал(а):
... уже нет никакого потенциала физически. Ноль!...
Любой потенциал измеряется относительно чего-то.
Так относительно чего "нет потенциала"?

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2015 11:32:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6062
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Вроде уже взрослые люди, а занимаетесь чем.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2015 11:46:13 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2405
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10731
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Я ещё не совсем взрослый человек и, видимо, поэтому не понимаю, что означает выражение "нет никакого потенциала".
Ещё со школьной скамьи я, правда с трудом, вспоминаю, что любой потенциал или напряжение измеряется между какими-то двумя точками, а вот когда просто "нет никакого потенциала" - этого я не понимаю... :)

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2015 11:51:33 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 71
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2014 09:14:33
Сообщений: 779
Откуда: K-PAX
Рейтинг сообщения: 0
"Нет потенциала " бессмьвсленное вьіражение мьі же живем внутри конденсатора куда не кинь всюду... потенциал :)))

_________________
Я играю дураков, поэтому меня везде воспринимают как родного.
©Савелий Крамаров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2015 17:22:04 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18769
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
Света писал(а):
Чтобы защита отключила напряжение, нужно создать короткое замыкание. Покажите путь короткого замыкания, если заземлить фазу, а нулевой провод НИГДЕ не будет заземлён

Ну в сетях с изолированной нейтралью при однофазном замыкании на землю защита таки срабатывает.
Путь тока тоже можно показать. С мобильника нарисовать не смогу, но это легко представить, если мысленно дорисовать конденсаторы между каждой фазой и землёй (там ведь и в самом деле имеется некоторая ёмкость, которая зависит от протяженности линии).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2015 18:10:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 76932
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Stupid писал(а):
"Нет потенциала " бессмьвсленное вьіражение мьі же живем внутри конденсатора куда не кинь всюду... потенциал :)))

Ну да.
А если учесть движение Вселенной, то вычислить привычный путь от собственного дома до булочной вообще не представляется возможным.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2015 18:20:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 21071
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
Ковырялся сегодня в щите со старой сетью 3х220, где Щит = заземление, привычного нуля нет, а есть три фазы между которыми 220, а одна из них ВРИО нейтраль. :)
Потребительские автоматы там все стоят двойные, отключающие сразу фазу и "ноль", который по сути тоже фаза. :))
В щите было два трёхфазных счётчика(один военный, другой контрольный), ну и я ещё один контрольный трёхфазный установил - без нейтрали.
Центр Риги... :tea:

КАР. Надо будет фотку сделать.. в следующий раз, если не забуду.
Измерения: Относительно щита(земли) 1ф.-215В., 2ф.-блуждающие 10В.(ноль), 3ф.-230В. Между собой на всех трёх фазах 225.

_________________
Искусство общения было до нас.


Последний раз редактировалось MIF Чт апр 16, 2015 18:28:44, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2015 18:25:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 76932
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Что-то совсем уж мутное...

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2015 18:29:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 21071
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
Хариус,
Практика всегда мутная. Это в теории всё гладко. :))
Когда нейтраль не соединена с землёй перемычкой, между ними разные мутняки быть могут.
Книжки рекламируют 4 Ома Землю, но кто сегодня верит рекламе. :roll:

_________________
Искусство общения было до нас.


Последний раз редактировалось MIF Чт апр 16, 2015 18:32:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2015 18:31:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 76932
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
На практике тоже не получается 220 между разными фазами.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2015 18:35:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 21071
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
В современной сети между фазами обычно около 360, а относительно нейтрали на фазах по "~220".
==
Земля - как повезёт. :))) Но её обычно никто не измеряет во время эксплуатации и, т.к. она обычно замкнута с нейтралью, то принято считать что Земля - "ноль".
Земля(грунт) подсохла - она удалилась от нейтрали на величину шагового сопротивления, а как подмокла, так приблизилась к нейтрали.
Поэтому некоторые забивают один из столбиков контура заземления прямо под водостоком и держат лунку с землёй открытой. Как дождь - земля улучшается, как сухо, можно туда воды подлить. Но это уже если совсем с землёй "проблемы". Обычно до этого не доходит и народу даже всё равно какой стороной вилка в розетку фазой заходит. Хотя, радиоКоту просто положено соблюдать такие "мелочи".

КАР. И вообще, в мастерской РадиоКота должно быть правильное заземление. Чего нет даже у меня :))) :oops: Но этим летом собираюсь исправить. (трубы планирую омеднить электролизом)
Было бы интересно и грамотно смастерить измеритель заземления, который бы плавно разрывал контакт нейтрали и земли, скажем раз в сутки или в час и записывал эти показания в память вместе с погодой - так можно изучить локальное влияние на свой грунт и выбрать метод улучшения характеристик заземления от сезонных до кардинальных.
==

Ещё "Земля" призвана выручать в случае обрыва нейтрали. В такой ситуации фаза не "повиснет" на потребителях и, при соблюдении нормы заземления до 4 Ом, заменит нейтраль с некоторым ухудшением качества, зависящим от сопротивления заземления и мощности потребления.

_________________
Искусство общения было до нас.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2015 20:40:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2919
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24018
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
MIF писал(а):
КАР. Надо будет фотку сделать.. в следующий раз, если не забуду.
Измерения: Относительно щита(земли) 1ф.-215В., 2ф.-блуждающие 10В.(ноль), 3ф.-230В. Между собой на всех трёх фазах 225.

МИФ, не смешите людей.
Напряжение между фазами называется ЛИНЕЙНЫМ и оно равно 1,73*Uфазн.
При фазном (фаза относительно нуля)=220 вольт, линейное (между фазами) будет 380 вольт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2015 22:32:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 21071
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
:)
Да вы, КРАМ, теоретик... :wink: :)))

КРАМ писал(а):
...будет 380..
Или не будет. :)

_________________
Искусство общения было до нас.


Последний раз редактировалось MIF Чт апр 16, 2015 22:37:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2015 22:37:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 76932
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
MIF писал(а):
:)
Да вы, КРАМ, теоретик... :wink: :)))

Увы, на практике любой вольтметр переменного тока покажет то же самое соотношение, 220/380.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2015 22:41:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 21071
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
HariusHek писал(а):
Увы, на практике любой вольтметр переменного тока покажет то же самое соотношение, 220/380.
На практике, общий провод вольтметра присоединяется к нейтрали, которая только в идеальном учебнике является "нулём".
Реальная опора зависит от качества нейтрали и земли. Добро пожаловать в реальный мир. :beer:

Как "~220" зависят и от перекоса фаз - нейтрали, нагрузок на фазах и реально могут составлять... на моей практике от 170 до 250.

КАР. На трансформаторной много чего написано, как и на заборе, а глянь прибором - тю-тю.
Никто же не станет из усатых РадиоКотов говорить, что не подозревал, что "220" или "380" - это символические номиналы, а не реальные измерения!? :dont_know: :))
Туда же отнесите "Землю" и "ноль", которые в учебнике одно, а в электрощите и грунте другое.

==
К слову упомяну о преимуществе современных светодиодных ламп, питающихся от импульсных БП с заявленным входом 90-264 Вольта - не скажу про весь этот диапазон вх. напр.(не пробовал), но в реальных изменениях в сети, скажем от 195 до 235, накальные лампочки и ЛДС заметно тухнут или ярко вспыхивают, а светодиодные равномерно светят и не вылетают от бросков.
Другое дело ущемлённый спектр светодиодов, но это уже совсем другая тематика.

_________________
Искусство общения было до нас.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2015 03:17:29 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18769
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Напряжение между фазами называется ЛИНЕЙНЫМ и оно равно 1,73*Uфазн.
При фазном (фаза относительно нуля)=220 вольт, линейное (между фазами) будет 380 вольт.

А если нейтрали нет и в качестве ноля использована одна из фаз? :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отличия "ноля" от "фазы".
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2015 03:45:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2919
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24018
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
В "качестве" ноля можно использовать все что угодно. Это никак не повлияет на измерения напряжения мультиметром.
Если ТП у МИФа выдает не обычные три фазы по 220/380, а 127/220 и одна из фаз заземлена, то на своем щитке он получит ноль и пару линейных напряжений.
Но это не перекос, а такое ВКЛЮЧЕНИЕ трансформатора. Причем самопальное.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 913 ]     ... , , , 39, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Наставник и гости: 66


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y