Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Искусственный интеллект.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт сен 02, 2025 16:54:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1712 ]    , , 3, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: А какой у вас компьютер?
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2019 19:48:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3742
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 23172
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Давняя практика теологов - придираться к отдельным словам, но не к мыслям, что они выражают в целом.

Из песни слова не выкинешь - и не надо это делать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: А какой у вас компьютер?
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2019 20:05:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Ох и разгорелось тут.. Муркиза поддерживаю всеми пятью лапами.
Нет никакого интеллекта! Пока машина не сможет мыслить образно, и творить логические конструкции, а не выбирать из базы данных.
Вот, почитайте чтоль мартель.. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%BA%D1%82


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: А какой у вас компьютер?
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2019 20:30:37 
Друг Кота

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 256
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Сообщений: 11994
Откуда: Малороссия
Рейтинг сообщения: 0
неизвестно что такое Интеллект. может и нету его ваапще.
гуманоиды дали определение чему то там. Людям интеллект вообще не свойственен. Сапиенсы управляются на 99.99999 вегетативными рутинами. Это не интеллектно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: А какой у вас компьютер?
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2019 20:40:28 
Друг Кота

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 750
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Сообщений: 5635
Откуда: постнурсултанат Боратистан
Рейтинг сообщения: 0
Если позволить ИИ менять собственный код, то он неизбежно изменит его и все доступное вне его так, чтобы обеспечить безопасность самого себя. Такая мысль приходит в первую очередь любому разуму, не обладающему признаками Творца. Не сможет ИИ в своих оценках выйти за рамки своего исходного "разума" и последующих его усовершенствованных вариаций. Никакой ИИ изначально напоминать Творца не будет. И пока ИИ будет расти, то он неизбежно втянется в вопросы собственного выживания и зациклится на них. Тогда тем более он не может пойти по пути формирования Творца. То есть даже логически невозможен удобоваримый масштабный ИИ. Только локальные системы. Термин ИИ носит в основном маркетинговый характер.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: А какой у вас компьютер?
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2019 21:01:44 
Друг Кота

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 256
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Сообщений: 11994
Откуда: Малороссия
Рейтинг сообщения: 0
Если человек создан скажем неким "Богом", то он предусмотрел в проге множество механизмов чтобы Чел не вышел за определенные пределы...failsafe!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: А какой у вас компьютер?
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2019 21:13:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -34
Рейтинг сообщений: 556
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 6214
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Муркиз писал(а):
Давняя практика теологов - придираться к отдельным словам, но не к мыслям, что они выражают в целом.

Отнюдь. :)

Ваша мысль имеет такую же категоричность, какую имели сторонники невозможности полётов аппаратов тяжелее воздуха.
И тут никакого придирания нету.

Ваша категоричность равна категоричности тех людей. Но может быть уместнее осторожность? :)
Андрей Бедов писал(а):
Вот, почитайте чтоль мартель

Вроде хорошо написано.

В свою очередь могу порекомендовать всем другие забавные чтения.
Например:
30 предсказаний в технике, которые опровергло само Время

http://mexxaseonetworks.com/humor/30-pr ... orijei.htm

«Нет никаких причин, чтобы кто-то захотел иметь дома компьютер», — сказал Кен Олсон, президент и основатель «Корпорации цифрового оборудования», производителя больших компьютеров для бизнеса, выступая с аргументами против персонального компьютера в 1977-м году."
(пожалуй у него категоричности поболе, чем у Муркиза))

Или "История науки или как смешно было то, что сейчас является обыденностью."
https://pikabu.ru/story/istoriya_nauki_ ... yu_4605064

И это всё возвращаясь к исходному скепсису по созданию ИИ.
Откуда растёт этот скепсис?
В этих двух статьях этот вопрос снимается. :)

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: А какой у вас компьютер?
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2019 21:17:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3742
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 23172
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Асаба, ИИ хотя бы по тесту Тьюринга, должен не отличаться от человеческого, так ?

А теперь в своём тексте замени ИИ на "человек' - и посмотри, что получиться.
И подумай...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: А какой у вас компьютер?
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2019 21:20:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -34
Рейтинг сообщений: 556
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 6214
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
kaetzchen писал(а):
Если человек создан скажем неким "Богом", то он предусмотрел в проге множество механизмов чтобы Чел не вышел за определенные пределы.

Ключевое тут "если". Но грубейший брак в создании человеков многое говорит о том, что Бог не мог бы так облажаться, как например с рождающимися людьми с врожденными пороками. Какие тут нафиг программы, когда даже тело косячное?
А если взять людей с половыми органами и женщины и мужчины? Какой рукожоп это мог создать?
Какие ещё доказательства нужны, чтобы понять, что людей делает не Бог?
----------
Вообще, это ответвление от темы интересно, но наверное не правильно.
И лично я постараюсь не поддерживать этот вектор :)
Лучше про компы.

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: А какой у вас компьютер?
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2019 21:27:26 
Друг Кота

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 256
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Сообщений: 11994
Откуда: Малороссия
Рейтинг сообщения: 0
kaetzchen писал(а):
Если человек создан скажем неким "Богом", то он предусмотрел в

Добавлено after 3 minutes 26 seconds:
[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=3689528#p3689528"][uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=3689527#p3689527"]
kaetzchen писал(а):
Если человек создан скажем неким "Богом", то он предусмотрел в проге множество механизмов чтобы Чел не вышел за определенные пределы.

Ключевое тут "если". Но грубейший брак в создании человеков многое говорит о том, что Бог не мог бы так облажаться, как например с рождающимися людьми с врожденными пороками. Какие тут нафиг программы, когда даже тело косячное?
А если взять людей с половыми органами и женщины и мужчины? Какой рукожоп это мог создать?
Какие ещё доказательства нужны, чтобы понять, что людей делает не Бог?
_______.

А вот и сработал тот самый защитный механизм о котором я говорил. сработал на высоком уровне мышления.
а кто сказал что Бог не шутник :)))
да и люлей от вышестоящей организации тоже мог получить..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: А какой у вас компьютер?
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2019 10:38:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2973
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73966
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
kaetzchen писал(а):
Если человек создан скажем неким "Богом", то он предусмотрел в проге множество механизмов чтобы Чел не вышел за определенные пределы.

Ключевое тут "если". Но грубейший брак в создании человеков многое говорит о том, что Бог не мог бы так облажаться, как например с рождающимися людьми с врожденными пороками. Какие тут нафиг программы, когда даже тело косячное?
А если взять людей с половыми органами и женщины и мужчины? Какой рукожоп это мог создать?
Какие ещё доказательства нужны, чтобы понять, что людей делает не Бог?
_______
Вообще, это ответвление от темы интересно, но наверное не правильно.
И лично я постараюсь не поддерживать этот вектор :)
Лучше про компы.


обычная картина...первые серийные модели всегда лучше последующих...
вона холодильники ЗИЛ первые... у тестя до середины 90-х работал...

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект.
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2019 13:11:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3742
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 23172
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Чтобы решить задачу - то есть получить работоспособный ответ, надо для начала правильно сформулировать эту самую задачу.
Подменив , или разделив смысл понятия интеллекта на части, и делая попытки получить промежуточное решение в виде ИИ, итоговую задачу можно и не решить в итоге.

Пойти по неверному пути. Вот мы здесь немного подискутировали по поводу лишь одного определения, с чего, собственно, и начинается отсчет, построение решения этой проблемы - а уже появились мысли, что в этом случае нужно программе разрешить, и она должна уметь менять свой код.

То есть - уже пошло направление саморазвивающихся систем. Что дальше ? Развитие не должно зайти в тупики или пойти в опасном направлении. Так?
Что нужно для обеспечения этого ? Что есть у человека для этого ? Побудительные и тормозящие функции нервной системы. Причем - это функции задействуются не на уровне мыслительной деятельности мозга !

Что значит это для нас, в плане создания машинного ИИ ?

А значит это, что ни одна из сущестующих ныне вычислительных платформ для цели создания пусть, для простоты ИИ, не годны ! И наращивание вычмслительной мощности, и разрешение на сомоизменение ПО, положение не выправит.

Нужна совершенно другая архитектура процессора ! Нужен процессор, имеющие иерархические изолированные пространства ПО при возможности доступа к общим банкам памяти, но независимого. нужно иметь такой же архитектуры системы рецепторов разного уровня, и иметь зоны обмена инструкциями для межслойного обмена - тоже независимые в определенной мере.
Ну и так далее...

----------

И второе - правильная формулировка (определения) способна давать возможность устанавливать соответствия с аналогичными явлениями других "слоев"...

Как вы отнесетесь к тому, если я скажу, что на Земле уже действуют системы ИИ ? И давно действуют?

Кто может дать ответ ? А то как всегда бывает - клавостуков везде хоть пруд-пруди, а вот кто на самом деле сидит за пишущей машинкой ?...
Давайте посмотрим! Чтобы не спорить до бесконечности над словарным толкование отдельных слов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект.
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2019 13:24:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2973
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73966
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
кстати- интернет( весь) практически удовлетворяет нужным требованиям :)
так что не удивлюсь, что рано или поздно внутри него зародится этот самый ИИ :))
и тогда- держитесь! мало никому не покажется 8)

будет вам СКАЙНЕТ... :kill:

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект.
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2019 13:33:00 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 292
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Сообщений: 2594
Откуда: деревня в Тульской губернии
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Муркиз,
"Смешались в кучу кони, люди" (с)
Вы бы определились сначала, что Вы понимаете под словами "искусственный интелект". У меня такое ощущение, что этот русский термин ввел Вас в заблуждение. Английский "artificial intelligence" более точен - "искусственное умение рассуждать разумно".
Вояки вообще практически подходят к этому понятию, давая конкретные определения:
Цитата:
AI is the capability provided by algorithms of selecting optimal or sub-
optimal choices from a wide possibility space, in order to achieve goals by
applying strategies which can include learning or adapting to the environment;
Artificial intelligence (AI) refers to systems designed by humans that, given
a complex goal, act in the physical or digital world by perceiving their
environment, interpreting the collected structured or unstructured data, reasoning
on the knowledge derived from this data and deciding the best action(s) to take
(according to pre-defined parameters) to achieve the given goal.

Мой вольный перевод:
"ИИ - это способность, предоставляемая алгоритмами определяющими оптимальный или неоптимальный выбор из широкого пространства возможностей, для достижения целей путем применения стратегий, которые включат обучение или адаптацию к окружающей среде"
"Искусственный интелект (ИИ) обозначает системы, созданные человеком, учитывающие сложную цель, действующие в физическом или цифровом мире, воспринимая свое окружение, интерприрующие собранные структурированные или неструктурированные данные, обосновывая знания полученными из этих данных, и выбирающие лучшие действия (в соответствии с заранее определенными параметрами), которые необходимо выполнить для достижения поставленной цели."

С такими определениями, ИИ не только реален, но даже активно экплуатируется.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект.
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2019 13:37:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3742
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 23172
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
кстати- интернет( весь) практически удовлетворяет нужным требованиям


В этом смысле он пока еще не перевалил за трехлетний человеческий возраст. А есть и постарше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект.
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2019 13:46:25 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 292
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Сообщений: 2594
Откуда: деревня в Тульской губернии
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Муркиз писал(а):
не перевалил за трехлетний человеческий

Вот я как раз об этом. Исходя из того, что мы не имеем понятия, что такое человеческий интеллект, слово "интеллект" в ИИ часто воспринимается совершенно не так, как это было заложено изначально в термине AI.
Вот когда мы будем знать что такое человеческий интеллект, тогда можно будет вводить термин "artificial intelligence intellect". До этого - бессмысленно )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект.
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2019 13:56:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2973
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73966
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
человеческий...а ежели это будет НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ...
или даже АНТИчеловеческий?
как у " умной пули" :)

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект.
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2019 14:11:40 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 544
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19488
Рейтинг сообщения: 0
Зависит от того нужны ему будут людишки или нет :)) Может быть это следующий виток эволюции разума на планете, а людишки... как динозавры.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект.
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2019 14:13:24 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 292
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Сообщений: 2594
Откуда: деревня в Тульской губернии
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Maykill, а современные реализации ИИ исключительно нечеловеческие. Более того, многие и впрямь античеловеческие:
Цитата:
Развитие ИИ — это бизнес, а бизнес, как известно, не заинтересован в развитии коренных мер безопасности — особенно философских. Вот несколько примеров: табачная индустрия, автомобильная промышленность, ядерная промышленность. Ни для одной из них изначально не было сказано, что серьёзные меры безопасности необходимы, и все они препятствовали внешне налагаемым ограничениям, и ни одна из них не приняла абсолютный эдикт против причинения вреда людям.

Роберт Сойер


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект.
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2019 14:16:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3742
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 23172
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Истина всегда лежит на поверхности ! Не надо за ней никогда лезть в тину, а тем более разгребать ил.

Здесь Альтшулера поминали - так почему бы вам не воспользоваться его системой выявления связей?

ЗЫ. Кстати, Валентина Журавлева - это его жена.


И вот еще :
Цитата:
Ну вот видите, Вы и сами съехали с термина "интеллект" на "творчество".
Творить и вытворять - хоть и от одного корня, но смысл имеют противоположный.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект.
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2019 14:36:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2973
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73966
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
вроде уже....ТРИЗ в " железе-софте" работает

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1712 ]    , , 3, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: >TEHb<, sniff и гости: 77


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y