Мож 106-я ? Про 105-ю я вообще ничего найти не могу.
Насчет лаков и полимеров, говорю же, эта тема была проработана еще в домикросхемную эпоху. Лично видел платы от вычислителя с зенитных (?) ракет на транзисторах. Все наглушняк залиты какой-то лако-смоло-подобной хренью, фиг чего оторвешь. Маркировка на деталях -- начало 60-х. Что за транзисторы там были сейчас не вспомню, запомнились только стеклянные диоды с плоскими выводами Д2Е.
Платы на керамике? Опять не пойму к чему тут. Я одну такую нашел даже в блоке питания от копировального аппарата Canon. За каким хреном ее туда поставили, не могу понять до сих пор. Резисторы в виде пленок на самой плате, а все остальные компоненты -- обычные смд, включая ширпотребные микросхемы в SOIC8. Лаком не залиты. Нафига такое сочетание и в таком месте -- режьте на куски, не доходит до меня.
Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
Добавлено: Вс июл 24, 2016 21:43:27
Вымогатель припоя
Карма: 2
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 13:22:36 Сообщений: 580 Откуда: Москва
Рейтинг сообщения:0
a5021 писал(а):
Мож 106-я ? Про 105-ю я вообще ничего найти не могу.
Насчет лаков и полимеров, говорю же, эта тема была проработана еще в домикросхемную эпоху. Лично видел платы...
Платы на керамике? Я одну такую нашел даже в блоке питания от копировального аппарата Canon. За каким хреном ее туда поставили, не могу понять до сих пор. Резисторы в виде пленок на самой плате, а все остальные компоненты -- обычные смд, включая ширпотребные микросхемы в SOIC8. Лаком не залиты. Нафига такое сочетание и в таком месте -- режьте на куски, не доходит до меня.
Я все пытаюсь объяснить, что даже сейчас, при гораздо лучшем развитии химии, чем 60 лет назад, все равно в некоторых случаях полимеры, тот же стеклотекстолит, не могут быть использованы - да и Вы примером с Canon это подтвердили. Что уж говорить про те времена. Тогда полимеров в производстве МС для эксплуатации в тяжелых условиях старались избегать, поэтому и золотили все подряд, выводы герметизировали стеклом. Пример с платой не показатель, надо смотреть условия эксплуатации. По 133 серии я их привел, они довольно жесткие. Дополнительный интересный вопрос - устойчивость МС, покрытой золотом и МС, покрытой полимером к ПФ ЯВ (поражающим факторам ядерного взрыва) и космическому излучению - но эту информацию мы вряд ли найдем. 105-я - имелась ввиду широко распространенная носимая рация Р-105, платы которой сделаны из фарфора.
_________________ Да, нам говорили в институте, что многие единицы измерений названы в честь ученых. Да, знаю, что были такие ученые - например: Ампер, Вольт и Децибел (с), одна знакомая девушка.
Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
Добавлено: Пн июл 25, 2016 14:53:35
Друг Кота
Карма: 55
Рейтинг сообщений: 665
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41 Сообщений: 5394 Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения:0
a5021 писал(а):
Нафига такое сочетание и в таком месте -- режьте на куски, не доходит до меня.
В некоторых случаях в РЭА применялись готовые унифицированные модули, которые производились только в самом защищенном климатическом исполнении. Экономически нецелесообразно было налаживать своё производство таких же, но менее защищенных модулей. Но повторюсь еще раз, такие трюки проходили только для промышленной РЭА, которая подлежала 100% утилизации.
P.s. помните сравнительно недавний случай, когда космический аппарат, стоимостью несколько десятков милилнов рублей, вышел из под контроля и свалил в открытый космос? Так вот официалькое объяснение инцедента было в использовании китайской комплектухи. Так может дешевле было позолотить, чем заново создавать новый аппарат?
_________________ Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
Добавлено: Пн июл 25, 2016 18:02:27
Вымогатель припоя
Карма: 2
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 13:22:36 Сообщений: 580 Откуда: Москва
Рейтинг сообщения:0
Николай_С писал(а):
Экономически нецелесообразно было налаживать своё производство таких же, но менее защищенных модулей. Но повторюсь еще раз, такие трюки проходили только для промышленной РЭА, которая подлежала 100% утилизации.
Тогда вообще были чуднЫе времена. Где-то читал, что 1-ый ( в цифре могу ошибаться) ГПЗ ( государственный подшипниковый завод) всерьез разрабатывал технологию производства подшипников с УМЕНЬШЕННЫМ ресурсом, так как его подшипники ставились в с/х комбайны, которые 1 раз убирали урожай, а потом сгнивали зимой, хранясь на открытом воздухе.
_________________ Да, нам говорили в институте, что многие единицы измерений названы в честь ученых. Да, знаю, что были такие ученые - например: Ампер, Вольт и Децибел (с), одна знакомая девушка.
Не пойму, что за гадство. Прошлой ночью запостил сюда большое сообщение с ответами и иллюстрациями, а сегодня его уже нет здесь. Обидно. Пояснительные картинки собирал долго. Тот, кто удалил, хоть бы сообщил за что.
Николай_С писал(а):
В некоторых случаях в РЭА применялись готовые унифицированные модули, которые производились только в самом защищенном климатическом исполнении.
106-я, 110-я, 133-я, 134-я и др. серии главным образом предназначались для военной техники. Все они выпускались в золоте. Но военные изделия почти без исключений выпускались во всеклиматическом исполнении, т.е. были залитыми лаком по самое небалуйся. Золото оказывалось под толщей лака и вряд ли могло как-либо улучшать защищенность.
Мало того, что золотое покрытие на крышке микрухи является сомнительной защитой от чего бы то ни было, так еще в таком виде и вовсе с внешней средой не контактирует.
То, что полимерные покрытия широко применялись и в домикросхемную эпоху, свидетельствует фрагмент фото какой-то авиационной байды, предположительно 1970 года выпуска.
Ее кувалдой можно только разобрать. Молоток не справится. Все элементы усажены в засверленные в плате отверстия, приклеены (можно видеть состав темного цвета), на выводы надеты кембрики, и все залито лаком в несколько слоев. И нигде никакого золота.
Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
Добавлено: Пн июл 25, 2016 21:32:21
Вымогатель припоя
Карма: 2
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 13:22:36 Сообщений: 580 Откуда: Москва
Рейтинг сообщения:0
a5021 писал(а):
Не пойму, что за гадство. Прошлой ночью запостил сюда большое сообщение с ответами и иллюстрациями, а сегодня его уже нет здесь. Обидно. Пояснительные картинки собирал долго. Тот, кто удалил, хоть бы сообщил за что.
То, что полимерные покрытия широко применялись и в домикросхемную эпоху, свидетельствует фрагмент фото какой-то авиационной байды, предположительно 1970 года выпуска.
Ее кувалдой можно только разобрать. Молоток не справится. Все элементы усажены в засверленные в плате отверстия, приклеены (можно видеть состав темного цвета), на выводы надеты кембрики, и все залито лаком в несколько слоев. И нигде никакого золота.
Не-не-не товарищ а5021! Вы нам, похоже, вовсе не товарищ! Прошу предъявить картинку в полном объеме, как вы ее запостили ночью, а не фрагмент из нее. А мы все оценим, насколько может выдержать 1000g тот хрупкий многопозиционный переключатель, что был в центре полной фотографии. Там еще и донышко от неслабого герметичного корпуса виднелось. И не надо ссылаться на мифических злодеев:)))
_________________ Да, нам говорили в институте, что многие единицы измерений названы в честь ученых. Да, знаю, что были такие ученые - например: Ампер, Вольт и Децибел (с), одна знакомая девушка.
Не-не-не товарищ а5021! Вы нам, похоже, вовсе не товарищ! Прошу предъявить картинку в полном объеме, как вы ее запостили ночью, а не фрагмент из нее.
Извольте. Да и в товарищи я ни к кому особо не набивался. Иллюстрация, что ночью, что сейчас делалась только с одной целью -- пояснить, что с полимерами к началу микросхемного периода все было в лучшем виде. Лаки, эмали, клеи, пвх, эпоксидные смолы и т.п. Дофига полимеров, в общем. Все это отчетливо видно на данной фотке.
Высочайшей степени защищенности устройство, но при этом нигде не видно обилия позолоченных поверхностей. Может в те времена, наоборот, не полимеров не было, а золота?
Цитата:
А мы все оценим, насколько может выдержать 1000g тот хрупкий многопозиционный переключатель, что был в центре полной фотографии.
Да плевать, сколько он выдержит. Он, что, является обязательным элементом всякой электронной схемы что-ли? Или в его отсутствие все полимеры за секунду теряют свои свойства? Чего вам дался этот выключатель?
Заголовок сообщения: Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
Добавлено: Пн июл 25, 2016 23:33:50
Вымогатель припоя
Карма: 2
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 13:22:36 Сообщений: 580 Откуда: Москва
Рейтинг сообщения:0
a5021 писал(а):
Высочайшей степени защищенности устройство
Ну вот как бы мне все-таки Вам объяснить, что когда одна сторона диалога ссылается на документ
http://www.155la3.ru/datafiles/133la1.pdf, а другая высказывает ничем не подтвержденное личное мнение, то диалог становится малоконструктивным? Заявили, что устройство высочайшей степени защищенности - будьте любезны, пруф в студию.
_________________ Да, нам говорили в институте, что многие единицы измерений названы в честь ученых. Да, знаю, что были такие ученые - например: Ампер, Вольт и Децибел (с), одна знакомая девушка.
_________________ Да, нам говорили в институте, что многие единицы измерений названы в честь ученых. Да, знаю, что были такие ученые - например: Ампер, Вольт и Децибел (с), одна знакомая девушка.
Ну вот как бы мне все-таки Вам объяснить, что когда одна сторона диалога ссылается на документ http://www.155la3.ru/datafiles/133la1.pdf, а другая высказывает ничем не подтвержденное личное мнение, то диалог становится малоконструктивным?
А конструктивным вы, очевидно, считаете диалог, когда на вопрос "зачем золото?", вы вдруг начинаете выдумывать про недоступность полимеров, непонятные составы и сложные отношения со смежниками из МинХимПрома? Как-то я не припоминаю, чтобы вы столь же трепетно относились к подтверждениям, когда несли всю эту отсебятину.
Это я вынужден ее опровергать, выкапывая из интернета фото старинных девайсов, где полимеры присутствуют во всех видах. И что вы на это отвечаете? Вы с какого-то перепугу начинаете интересоваться, выдержит ли 1000g вон тот переключатель и хрен то с ним, что иллюстрация была про полимеры. Такой диалог по вашему мнению является многоконструктивным? Ну и как апофеоз конструктивизма, вы резко сворачиваете тему и зацепившись уже за совсем ничего не значащие слова, изображаете из себя оскорбленную добродетель. Молодец, фигли.
Последний раз редактировалось a5021 Вт июл 26, 2016 01:00:10, всего редактировалось 1 раз.
К сожалению, на одноразовое хламье больше похожи компоненты периода тотального золочения всего и вся. По электрическим характеристикам, так точно.
Я всеми лапами за. Советские детали по сравнению даже с китайскими не идут не в какое сравнение. Может технология тогда была не отработано, может из-за того что все качественное шло в военную технику. Факт остается фактом отечественные радиодетали к сожалению - это "выкидыш" советской промышленности, как не прискорбно это звучит.
_________________ У кошки четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
Вот и я про то. Гордость за достижения страны -- это безусловно хорошо, но гордится надо достижениями, а не неизвестно чем. Большинство радиокомпонентов был тупо передраны с импортных, не дотягивая до оригинала часто ни по одному параметру. Вот и золотили чего попало, сами себя уговаривая, типа, покроем золотом и будет круто. Вон, до сих пор уговаривают, сочиняя небылицы. Не пытаюсь хаять огульно. Есть исключения и оговорки, но общая картина по радиодеталям СССР совсем не радостная.
В немецко-японской апаратуре 80-90х долольно часто использовались керамические микросборки (у меня в хламе есть пару десятков) , и в автомобильных мозгах бывают , но вроде отказались уже , от вибрации выводы разьемов отваливаются и тачка колом встает.
К сожалению, на одноразовое хламье больше похожи компоненты периода тотального золочения всего и вся. По электрическим характеристикам, так точно.
Я всеми лапами за. Советские детали по сравнению даже с китайскими не идут не в какое сравнение. Может технология тогда была не отработано, может из-за того что все качественное шло в военную технику. Факт остается фактом отечественные радиодетали к сожалению - это "выкидыш" советской промышленности, как не прискорбно это звучит.
Школота наверное. Как же "Буран" посадку делал ? И всякие "Союзы" Там точно без " Made in China" не обошлось ? Я работал на таком ПЯ. И отдел №1 был первым. Всё было своё". Про ПЗУ РФ2 РФ4 РФ8 слыхал ? там ВААЩЕ. И если Вы всю болтовню затеваете чтобы обкакать всё что было в СССР, то ВЫ либо провокатор, или никчёмный идиот не знающий темы и пытающийся поднять себе рейтинг. Короче ""-10500" НИЗАЧЁТ
Как-то я не очень уверен, что электроника принимает большое участие в посадке "Союзов". Спускаемый аппарат там движется к земле практические неуправляемым.
Насчет "Бурана", его сажали программисты, по сути. Над ПО для "Бурана" работали больше сотни программистов и софт получился вполне, если судить по результатам. В плане железа потребовалось четырехкратное резервирование, что как бы намекает, что насчет надежности отечественной электроники разработчики особых иллюзий не питали. Не знаю, были ли там еще системы с подобным уровнем резервирования.
Цитата:
И если Вы всю болтовню затеваете чтобы обкакать всё что было в СССР
А об СССР допускается говорить только, как о покойнике -- либо хорошо, либо ничего?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения