При такой "плотности" можно и БГА использовать... Олег, А кроме МК и блокировки на плате еще что нибудь есть? Вы пытаетесь оспорить ОЧЕВИДНОЕ. Чем выше плотность выводов, тем больше площади нужно, чтобы их отвести от корпуса МК. В этом смысле, чем больше корпус при равном числе выводов (в разумных пределах, конечно), тем больше места под ним для трассировки. Делать сплошной полигон земли под корпусом в слое Тор - слишком расточительно. Как я и предполагал, у Вас вывода разбегаются ОТ КОРПУСА, то есть перекрестной трассировки нет. У 24-х и 33-х ПИКов очень удобно применять корпуса со свободным ремапом периферии. В понедельник, если не забуду, покажу плату на dsPIC33...
разве я спорю просто высказываю свое мнение, вы свое - для этого и форум. на плате мало чего - энкодер, кнопки, 11 оптронов (входа выхода), 8 транзисторов для реле, индикатор 2х16, пищалка, задача несложная - простой сварочный станок с шаговым двигателем, нету у меня задач пока под dsPIC33, STM8/STM32 хватает и AVRа хватило бы, только он аппаратно энкодер не поддерживает и фузы авровские задрали. если шо, я по разводке плат не спец, стараюсь на стороне разместить заказ, но тут заказчику приперло очень быстро - за день натрассировал, тут же отправил заказ, на следующий день готово было. Ошибок не было - все заработало сразу, хотя была ошибка стратегическая - плохо использовать вывод для программирования DATA (SWIM)
Ну вообще то гордится тут особо нечем. Умение разводить платы (такого уровня - точно) является одним из обязательных умений нашего ремесла. Потому что схема электрическая принципиальная не содержит значительной части существенных для конечного изделия описаний. И от грамотности выполнения PCB зависит качество работы, а порой и вообще работоспособность изделия. О мелочах типа компоновки и связанной с ней юзабельностью я уже не говорю... Общее правило трассировки двухсторонних п/плат состоит в том, что слой Bottom является сплошным полигоном земли с выделением грязной и чистой земель. Последнее, если имеются сильноточные (для условий функционирования МК и аналоговой части) периферийные потребители на этой же плате. Топология земли как проводника питания - НЕДОПУСТИМА. В отличии от питания, земля не может быть заблокирована. Ибо НЕ НА ЧТО. Земля - последняя "инстанция" абсолютного нулевого потенциала на плате.
разве написано, что я горжусь, наоборот печаль - типа "я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого(c)" Все равно лучше, если этим будет заниматься профессионал. Для меня трассировка весьма скучное занятие, хотя занимаюсь этим со времен досовских пкада и оркада. Если бы плата сбоила, скупому заказчику пришлось бы платить дважды. Вполне может быть хватило бы залить слой Bottom земляным полигоном, а так - "Ну а у меня пока, пока все OK(с)" - это уже традиционно https://www.youtube.com/watch?v=J4x4I9fKdFs
КРАМ писал(а):
Умение разводить платы (такого уровня - точно) является одним из обязательных умений нашего ремесла
в моем возрасте на передний план выходит одно из обязательных умений, это умение организатора (имхо), если шо работаю не на дядю - на себя
КРАМ писал(а):
Общее правило трассировки двухсторонних п/плат состоит в том, что слой Bottom является сплошным полигоном земли с выделением грязной и чистой земель
плата, которая выше вообще односторонняя с перемычками в слое Bottom (для скорости изготовления - по желанию клиента любой каприз за его деньги).
з.ы. ближе к теме - вопрос все же по tssop20
КРАМ писал(а):
TTSOP20 никакой 4-слойной платы не требует, потому что имеет низкую плотность выводов на футпринте. И расстояние между рядами очень велико
У TTSOP20 расстояние между рядами ОТКРЫТО, то есть трассы имеют возможность свободного прохода через открытые торцы. У QFP внутренняя площадь закрыта (расстояние между соседними ортогональными рядами почти отсутствует), что приводит к большим сложностям с перекрестной трассировкой. А с учетом большого числа выводов у корпусов с малым шагом, эти проблемы приводят к прогрессивному расходу площади ВОКРУГ микросхемы. То есть при равном периметре футпринта QFP, чем меньше выводов имеет корпус, тем меньшая площадь вокруг занята под трассировку и не может быть использована для размещения другой комплектации. Даже кварцы с конденсаторами обвеса блокируют тем больше пинов, чем мельче шаг. Что касается ЛУТа или односторонней платы, то стоимость п/п определяется не числом металлизированных сторон, а наличием металлизированных ОТВЕРСТИЙ. А при таком раскладе разведение земли на обратной стороне в виде сплошного полигона не противоречит экономике.
oleg110592 писал(а):
КРАМ писал(а):
Умение разводить платы (такого уровня - точно) является одним из обязательных умений нашего ремесла
в моем возрасте на передний план выходит одно из обязательных умений, это умение организатора (имхо), если шо работаю не на дядю - на себя.
Умение организатора само по себе ничего не дает результату, если нет умелого исполнителя. Но Вы в данном случае позиционируете себя как ЭМБЕДДЕРА, а значит НЕЗАВИСИМО ОТ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ Вашего труда несете всю ответственность за технический результат. Сиречь нет никакой связи между двумя Вашими функциями в этом бизнесе. Что касается возраста, то я не понял... Типо после 40 западло разводить платы?
за пояснения TTSOP20 спасибо. После 50 платы то не "западло разводить", написал же - для меня теперь это скучная работа, стараюсь от нее избавится, кому этим заняться есть - человек тоже не молод, но всю жизнь только этим и занимался - у него лучшее получается. Сейчас появляется желание еще и программиста/ов найти, останется только всех организовать и построить это значит (имхо) можно больше заказов делать, а больше заказов это больше денег, а больше денег это... Извиняюсь за оффтопик. з.ы. приписываете мне, то чего я вроде и не делал: "засунуть понты с мелким шагом в свою же задницу", "пытаетесь оспорить ОЧЕВИДНОЕ", "гордится тут особо нечем", "позиционируете себя как ЭМБЕДДЕРА" - это вроде называется переход на личности, извиняюсь если ошибся. Не понтовался, не спорил, не гордился, не позиционировал - честно, честно. А так обсуждение платы под корпус lqfp32 vs lqfp48 было интересным.
это вроде называется переход на личности, извиняюсь если ошибся.
А не вы ли мне долго и нудно рассказывали, что "это же интернет" и здесь переход на личности -- дело едва ли не полезное во всех смыслах ? Или полезное, это когда вы обсираете собесеседника, а когда вас мордой об стол, то вы резко вспоминаете про "традиционные ценности" ? Обтекайте, мистер. Вы собственноручно лишили себя права жаловаться по поводу "переходов на личности", т.к. не раз и не два были замечены за этим занятием и даже пытались подвести под это "идеологическую" основу.
Вы все еще надеетесь, что я поведусь на ваши разводки? Я вам ссылочку, а вы мне "так вы же совсем меня неправильно поняли" и понеслось дерьмо на вентилятор, в чем вы большой мастер. Обтекайте, Олег, вы заслуживаете.
значит все таки ложь. Обтекайте, a5021, вы заслуживаете. Обтекаем вместе, хотя мы с КРАМом и не поливали друг-друга - так нам и нечем вроде обтекать. Тут придется вам a5021 уж как нибудь самому.
з.ы. приписываете мне, то чего я вроде и не делал: "засунуть понты с мелким шагом в свою же задницу", "пытаетесь оспорить ОЧЕВИДНОЕ", "гордится тут особо нечем", "позиционируете себя как ЭМБЕДДЕРА" - это вроде называется переход на личности, извиняюсь если ошибся.
Вы ошиблись, Олег. Понты в задницу были адресованы НАМ. То есть любому читателю-писателю в этой теме.
Цитата:
Все это нам подсказывает засунуть понты с мелким шагом (вспомните свой спич про "лутовых аврщиков") в свою же задницу и мыслить РАЦИОНАЛЬНО.
Остальное так же не имеет к Вашей личности никакого отношения, а лишь выступает как КОНТЕКСТ, который Вы же и обозначили. Если Вы обсуждаете тут совершенно технические вопросы, то стало быть владеете этими вопросами и проявляете к ним интерес. Если Вы возражаете мне по обсуждаемому вопросу (даже с цитатами из аппнот), то это дает мне право говорить о Ваших возражениях как о факте. И так далее по пунктам. Обиды лишь выдают комплексы и доказывают правоту оппонента, а не обличают его.
я рад, что ошибся. Обижаться давно отвык уже, тем более это интернет - не видать в живую оппонента, обижаться на текст в мониторе глупо (имхо), а сам оппонент может человек хороший. Напомню - "В понедельник, если не забуду, покажу плату на dsPIC33" - интересно.
Будет неплохо, если Вы напомните именно завтра. Но я постараюсь и сам не забыть. У нас нынче аврал с вводом в серию достаточно сложного изделия, поэтому имеет место быть некоторая амнезия с 8 утра до 6 вечера... Я бы и нынче опубликовал, но доступа к рабочему компьютеру у меня дома нет.
Привет хвостатым! Решил заняться освоением МК. Прошерстил инет на предмет что лучше. АРМ как бы более перспективен. Но почитал эту тему и не понял, неужели в домашних условиях сделать что-то на АРМ невозможно? И чем лучше dsPIC33 для домашних поделок? Спасибо заранее.
Я просто в шоке от таких выводов... В каком месте речь шла о какой то там перспективности? Мы обсуждали лишь избыточность пинов. Я утверждал и утверждаю, что выбирать нужно корпус так, чтобы не жаться потом с пинами и функционалом, но и не брать кратно большие по пинам, что бы потом не мучить себя проблемами топологии.. А о дсПИКах речь зашла лишь по поводу возможностей произвольного выбора пина под периферию (ремаппинг), что решает многие проблемы с топологией. И не только с топологией...
Последний раз редактировалось КРАМ Вс ноя 01, 2015 19:02:29, всего редактировалось 1 раз.
Никому никакая избыточность пинов не присуща. Любой производитель выпускает МК с разным числом пинов. Тут не обсуждался вопрос выбора производителя. Аминь.
Понятно. Тогда скажите почему у STM быстро тратится периферия. Это плохо? У кого больше периферии и она тратится не так быстро? Может NXP или что другое...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 52
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
Типо после 40 западло разводить платы?
это значит (имхо) можно больше заказов делать, а больше заказов это больше денег, а больше денег это... 
