Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Альтернативная генерация
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт июл 31, 2025 01:10:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2736 ]     ... , , , , 137
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2025 15:39:24 
Друг Кота

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 3506
Рейтинг сообщения: 0
местах уголкового соединения возникают ещё и ГИДРОУДАРЫ


Чушь...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2025 16:46:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 76750
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
местах уголкового соединения возникают ещё и ГИДРОУДАРЫ


Чушь...
Сам ты - чушь. Вода в трубе имеет и массу и скорость. Если на машине ты сможешь пройти плавный поворот на 90 градусов со скоростью 90 км/час, то резкий поворот на перекрёстке будешь проходить на скорости максимум 25-30 км/час. А излишки энергии будешь гасить торможением перед поворотом.
Силы инерции ещё никто не отменял. Попробуй ладонью отклонить на 90 градусов струю воды из пожарного брансбойда, может что и поймёшь.
"Учись, студент!" (С). :tea:

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2025 18:10:58 
Друг Кота

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 3506
Рейтинг сообщения: 0
Вода в трубе имеет и массу и скорость.


проведи акцию за запрет магазинам продавать уголки для пластиковых труб

Добавлено after 1 hour 14 minutes 13 seconds:
Вот здесь на картинках, сколько вручную запрошен расход воды, число справа множить на 10. И сколько проливается воды фактически в л./час, число слева.

Изображение

Изображение

Изображение


Вложения:
вода 3.jpg [177.32 KiB]
Скачиваний: 188
вода 2.jpg [175.1 KiB]
Скачиваний: 186
вода 1.jpg [183.37 KiB]
Скачиваний: 189
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2025 01:15:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 76750
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Я лишь сказал о самой распространённой ошибке при монтаже трубопроводов. :sleep:

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2025 06:26:28 
Друг Кота

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 3506
Рейтинг сообщения: 0
И что? Теперь это не будет работать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2025 07:43:25 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 255
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17
Сообщений: 2372
Рейтинг сообщения: 0
Будт. Но херово.

На знакомой даче знакомый подключил свежеустановленный унитаз 3-х метровой гибкой подводкой. Подача воды - с бочки на 2.5 метров выше, без насоса, самотёком. Бачёк наполнялся более 10-ти минут. Недавно заменили (уж больно пользоваться неудобно) на подвод из ПНД, без гибкой подводки. Бачёк наполняется 1.5 минуты.

Вода она как-бы жидкая, и течёт, но...

Слесарь писал(а):
и следующей командой серво вентилю произвести коррекцию
противоречит исходно поставленной тобою задаче. Там было сказано - за один ход вне зависимости ни от чего встать в правильную позицию. Любой корректирующий ход - это уже два шага регулирования. И фактически ты пришёл к указанному мною алгоритму - если много - сделать меньше, если мало - сделать больше.

Сделай аналог ЭБУ автомобильного - табличное хранение. У тебя есть текущее положение и текущий расход - это соответствует некоему входному давлению. А для него в табличке уже есть положение вентиля для нужного расхода. Просто взял и на исполняющее отправил. Это даже проще, чем в ЭБУ - там таблички многомерные, температура там, расход воздуха, обороты, прочее... А у тебя - простая двумерная табличка. Текущее положение/расход, на пересечении - правильное новое положение вентиля.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2025 08:51:25 
Друг Кота

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 3506
Рейтинг сообщения: 0
И фактически ты пришёл к указанному мною алгоритму - если много - сделать меньше, если мало - сделать больше.


Ошибаешься. На каждый шаг серво вентиля математически рассчитывается в какую позицию за одну команду вентиль поставить, за пару секунд от состояния полностью закрытого вентиля, до состояния заданного расхода воды, если потребуется одним длинным шагом, чтоб фактический расход сразу наиболее соответствовал заданному расходу.
А вашем варианте, малыми шагами, стало больше или меньше, сделал малый шаг, измерил, сделал еще шаг, снова измерил, сервовентиль будет минуту искать заданный расход воды.
А по условиям задачи если заданный расход не найден за 5 секунд должна зарегистрировать ошибка и отмена.

Добавлено after 7 minutes 48 seconds:
Будт. Но херово.


Тогда заодно покритикуй еще такие сделанные мной колена трубопровода. Так упаковано более 100 метров трубы.
Здесь от таких углов поворота наверное вообще будет затор и непрерывный гидроудар.
Но по странному стечению обстоятельств эта конструкция 10 лет эффективно работает.

Изображение

Добавлено after 47 minutes 47 seconds:
Сделай аналог ЭБУ автомобильного - табличное хранение.


Я же писал, табличное хранение не приветствуется, нужна математика описывающая происходящие процессы, зависимость расхода воды от давления и площади проходного отверстия вентиля, математика площади открывающегося отверстия от угла поворота шара вентиля.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2025 14:51:06 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 255
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17
Сообщений: 2372
Рейтинг сообщения: 0
Слесарь писал(а):
т состояния полностью закрытого вентиля, до состояния заданного расхода воды
опять двадцать пять. Расход зависит от входного давления, которое неизвестно. Вычислить ничего невозможно. В моём варианте тогда 2 шага - открыться наполовину, и из таблички зная расход при известном положении встать в нужную позицию. А у вас попрошу тогда формулу, как вычислить уравнение с одним неизвестным, когда больше никаких данных нет.
Слесарь писал(а):
табличное хранение не приветствуется
Ещё раз, медленно: расход зависит от входящего давления. По поставленной задаче - оно не постоянно. Датчика нет. Какая формула тебе вычислит значение из неизвестного? Хотя бы пример подобной формулы привести можешь? А по табличке - два шага - в одно положение, и корректировка в результат. Это в худшем случае - из закрытого положения. В лучшем - просто взял старое положение, расход и поставил сразу в нужное. 1 (один) шаг.

Слесарь писал(а):
покритикуй еще такие сделанные мной колена трубопровода. Так упаковано более 100 метров трубы.
видел и гораздо более длинные хреново сделанные водопроводы. Длина не говорит о качестве.
Слесарь писал(а):
эта конструкция 10 лет эффективно работает
эффективность вы рассчитывали, замеряли или просто факт какого-то функционирования был принят вами как "эффективный"?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2025 15:35:54 
Друг Кота

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 3506
Рейтинг сообщения: 0
эффективность вы рассчитывали, замеряли или просто факт какого-то функционирования был принят вами как "эффективный"?


Эффективность заключается в том, что
1. не надо ставить расходомер теплоносителя. Этот набор труб с резкими поворотами под прямым углом при нормальной циркуляции теплоносителя создает надежный перепад давления около 1 бар, по давлению автоматика определяет правильность работы гидравлической системы и в случае просадки или превышения давления, выполняет защитные процедуры. Любая загазованность в трубах, пробки, гидроудары, отключение циркуляционного насоса, неадекватные действия персонала перекрывающие где не надо задвижки, приведут к срабатыванию автоматики по перепаду давления.
2. Прямой угол позволяет мне сваривать трубы значительно более ближе одна к другой и укладывать трубы параллельно с меньшим зазором, чем если бы использовал трубные типовые скругленные отводы, соответственно теплообменник при такой укладке получается в два раза более компактным, при той же длине труб и той же площади теплообмена, соответственно много лучше снимающий тепло горящего пламени, так как при меньшем зазоре между трубами меньше газов продуктов горения и пламени пролетает мимо труб сквозь зазоры передавая трубам меньше тепла.
Соответственно, требуется меньше топлива для получения требуемого количества тепла теплоносителя.
Выше надежность и выше эффективность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2025 22:05:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 76750
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
эффективность вы рассчитывали, замеряли или просто факт какого-то функционирования был принят вами как "эффективный"?


Эффективность заключается в том, что
1. не надо ставить расходомер теплоносителя. Этот набор труб с резкими поворотами под прямым углом при нормальной циркуляции теплоносителя создает надежный перепад давления около 1 бар, по давлению автоматика определяет правильность работы гидравлической системы и в случае просадки или превышения давления, выполняет защитные процедуры. Любая загазованность в трубах, пробки, гидроудары, отключение циркуляционного насоса, неадекватные действия персонала перекрывающие где не надо задвижки, приведут к срабатыванию автоматики по перепаду давления.
2. Прямой угол позволяет мне сваривать трубы значительно более ближе одна к другой и укладывать трубы параллельно с меньшим зазором, чем если бы использовал трубные типовые скругленные отводы, соответственно теплообменник при такой укладке получается в два раза более компактным, при той же длине труб и той же площади теплообмена, соответственно много лучше снимающий тепло горящего пламени, так как при меньшем зазоре между трубами меньше газов продуктов горения и пламени пролетает мимо труб сквозь зазоры передавая трубам меньше тепла.
Вложение:
Скриншот 28-07-2025 235247.jpg [40.86 KiB]
Скачиваний: 4

Соответственно, требуется меньше топлива для получения требуемого количества тепла теплоносителя.
Выше надежность и выше эффективность.
Ты это конструкторам паровозов бы объяснил.
У них трубы теплообменника, через которые проходят раскалённые газы из топки, подключены ПАРАЛЛЕЛЬНО. И газы проходят по ним тез всяких насосов, турбин и вентиляторов, путём естественной конвекции.
Подключи трубы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО и попробуй пропустить через них эти же газы - почувствуешь, сколько энергии на это надо будет затратить.

О какой "небывалой эффективности" ты говоришь, если ты самой сути процессов не понимаешь?

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2025 22:19:47 
Друг Кота

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 3506
Рейтинг сообщения: 0
Подключи трубы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО и попробуй пропустить через них эти же газы - почувствуешь, сколько энергии на это надо будет затратить.


На кой мне это?, я не занимаюсь паровозами...

В моей установке работает циркуляционный насос теплоносителя с двигателем 2.2 кВт при средней тепловой мощности теплоносителя 500 кВт, то есть потребление циркуляционного насоса который преодолевает гидравлическое сопротивление сотни резких поворотов трубы это всего 0.4% от производительности данной установки. А так вообще максимальная тепловая мощность если потребуется может быть 800 кВт.
Любой паровоз это отстой в плане эффективности.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Вт июл 29, 2025 05:41:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23937
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
при средней тепловой мощности теплоносителя 500 кВт

С какого потолка расчета взята эта величина? :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Вт июл 29, 2025 08:00:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 76750
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Подключи трубы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО и попробуй пропустить через них эти же газы - почувствуешь, сколько энергии на это надо будет затратить.


На кой мне это?, я не занимаюсь паровозами...

В моей установке работает циркуляционный насос теплоносителя с двигателем 2.2 кВт при средней тепловой мощности теплоносителя 500 кВт, то есть потребление циркуляционного насоса который преодолевает гидравлическое сопротивление сотни резких поворотов трубы это всего 0.4% от производительности данной установки. А так вообще максимальная тепловая мощность если потребуется может быть 800 кВт.
Любой паровоз это отстой в плане эффективности.
Любой теплообменник, будь он хоть на АЭС, хоть на МКС - это прямой родственник батареи центрального отопления, паровозного котла и змеевика самогонного аппарата. И даже оребрённого цилиндра двигателя мопеда.
И функционируют они все по одним и тем же законам физики, теплотехники и гидродинамики.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Вт июл 29, 2025 09:09:59 
Друг Кота

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 3506
Рейтинг сообщения: 0
И функционируют они все по одним и тем же законам физики, теплотехники и гидродинамики.


Да. я как раз таки эффективно с прибылью это использую. Об аспектах эффективности уже написал.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Вт июл 29, 2025 09:21:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 76750
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
И функционируют они все по одним и тем же законам физики, теплотехники и гидродинамики.


Да. я как раз таки эффективно с прибылью это использую. Об аспектах эффективности уже написал.
Людям ты головы дуришь. Ради прибыли.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная генерация
СообщениеДобавлено: Вт июл 29, 2025 09:39:00 
Друг Кота

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 3506
Рейтинг сообщения: 0
расчета взята эта величина?


Из знания теплоемкости теплоносителя, сколько тон заправили в систему и за какое время достигаем нужных нам температур теплоносителя например от +10 до +180 гр..
Из знания теплоемкости нагреваемого материала, дельте температур и объемах за единицу времени... Тепловая энергия теплоносителя из этого агрегата используется для нагрева некой исходной массы в непрерывном потоке от +10 до +140 гр.С. и извлечения из массы 5 т./час нужного нам материала. Причем из исходной массы мы можем извлекать нужный нам материал только в объемах около 30% от общего объема массы, но разогревать приходится всю массу целиком.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2736 ]     ... , , , , 137

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y