Мессинг никого за руку не брал...не нужно врать...
Если отбросить все вымышленные истории касательно его персоны, то подобное "чтение мыслей" у Мессинга было одним из его основных номеров, причем он сам в интервью объяснял, что читает не мысли, а мускулы. Но иногда он действительно за руку людей даже не держал, а ориентировался на некую совокупность внешних признаков, начиная с тембра голоса...
FAKIR писал(а):
А как он предсказал начало войны с Германией... Гитлера за руку он не брал.
Никак он не предсказывал. Я вам про Мессинга уже отвечал, вы отчет РАН читали вообще?
Не знаю, сколько вам лет, но неужели в жизни не было никаких таинственных и не понятных (не объяснимых) событий?
В детстве я был более созерцательной личностью и тоже верил во всякие чудеса, лет наверно до 20, а потом буквально за несколько лет стал более рефлексирующим и все чудеса из моей жизни постепенно испарились )
Как минимум это говорит о том, что вы были неправы обвиняя меня во лжи.
FAKIR писал(а):
Как информация может передаваться через руку...? Есть научные пояснения?
Вам еще до меня писали, что все дело в идеомоторике. Я немного развернул и повторно предложил ознакомится с бюллетнем РАН про Мессинга, там в начале как раз много про идеомоторику. Я даже говорил, что измеряющие давление при помощи маятника занимаются тем же самым, т.е. маятник раскачивают незаметные для них самих мышечные сокращения индуцированные их мыслями, причем не обязательно сознательными. И есть люди с повышенной чувствительностью к идеомоторике, типа Мессинга, но таких очень много, которые эти сокращения, ну или уже движение самой руки, улавливают и при достаточной практике могут неплохо трактовать, тем более там в основном направление нужно угадывать. Идем прямо, поворачиваем направо, опять идем прямо, останавливаемся, поднимаем руку и лезем человеку в правый карман...
Заблокировав зрительную информацию мы убираем лишний шум и, вероятно, усиливаем восприятие других органов чувств, т.е. улучшаем восприятие идеомоторных движений. В любом случае никто и не говорил, что это просто, речь шла о том, что таких людей было много еще в 19 веке, тогда же выпускалась соответствующая литература и были разработаны методики тренировки и даже сам Мессинг говорил, что "читает мышцы". Это хорошо известный научный феномен, ни разу не сверхъестественный.
Ну НЕ НАДО, смешивать одно и другое. Есть и изученное, а есть и МИСТИКА, тоесть совершенно не изученное наукой. Подозреваю, что это из ДРУГОЙ РЕАЛЬНОСТИ. И сам такое видел и люди рассказывали. Но это весьма редко. А то что чаще, то и причины значительно более простые имеет
_________________ «Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Даже думаю поковырять немного оное НЕИЗВЕДАННОЕ. Будь что будет. Просто пока руки не дошли...
************
Сомнения в науке или в том, что что то проясниться ?
(Можно же и самому "самопально", как все делалось в 18 веке и ранее...) Ить дело не в крЯсивеньких приборах. Можно же каАак размахнуться.... и вдарить яйцами по наковальне. Тут дело в ЗАПАЛЕ, если запала мало, то яйца пострадают. А если запала МНОГО, то произойдёт расщепление атомного ядра наковальни. С образованием прохода в др измерение просранства-уремени
_________________ «Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Смотрел недавно видео как один из топ шахматистов с завязанными глазами обыграл 5-ти кратную чемпионку Канады, а почему врачи так не могут? Это такой же странный вопрос, как и ваш ) Во-первых, зачем врачам в принципе овладевать тем и другим, как им это поможет лечить людей? Во-вторых, я вам три раза предлагал ознакомится с бюллетенем РАН про Мессинга, там уже на второй странице написано, что еще в 1874 появился некий "чтец мыслей" посредством телепатии, только она не за руку брал, а прикладывал чужую ладонь себе ко лбу. В том же году американский невропатолог Бирд написал книгу "Психология спиритизма" с критикой и объяснениями паранормальных явлений и чтобы доказать, что ни о какой телепатии речи не идет он обучил и предоставил целую сотню человек умеющих точно так же "читать мысли". При этом я не уверен, что обучить сотню людей играть в шахматы с завязанными глазами будет проще...
FAKIR писал(а):
Идеомоторика бесполезна о предсказаниях будущего.
Естественно, но я вам в очередной раз повторяю, что Мессинг будущее и не предсказывал, это все байки из мемуаров выдуманных в 60-х. После начала войны Мессинг сбегает из Польши в СССР, а до этого момента о нем вообще практически никто не знал. РАН запрашивала данные во множестве источников, в том числе польском посольстве, польских журналах и т.д., в ответ получали примерно следующее:
Спойлер
Цитата:
1. Мы просмотрели шесть журналов междувоенного периода, занимавшихся парапсихоло- гией, оккультизмом, тайными знаниями – «Обэим», «Подсолнечники», «Мир духа», «Мир сверх- чувственный (не постигаемый чувствами)», «Духовные Знания», «Свет». Ни в одном из них не появлялась фамилия Вольф Мессинг, хотя упоминались другие, известные в то время ясновидцы. 2. Также «Библиография Варшавы. Издания за 1921–1939 гг.» не упоминает ни одной статьи на тему В. Мессинга. 3. В книге Юзефа Свитковского «Оккультизм и магия в свете парапсихологии» (Краков, 1990. Перепечатка книги изданной редакцией ежемесячного журнала «Лотос» во Львове в 1939 г.) также не появляется фамилия В. Мессинга. Автор описывает гороскоп Маршалка Юзефа Пилсудского, но просчитанный и нарисованный другим ясновидцем – Ю. Старжэ Дзежбицким. Юзеф Свитковский был выдающимся польским парапсихологом, проводил собственные исследования во Львовском университете, собрал и описал деятельность многих медиумов, телепатов, польских и иностранных ясновидцев. 4. Из содержания вышеперечисленных работ можно сделать вывод, что В.Мессинг не был в Польше широко известным и признанным медиумом. В междувоенный период было очень много «чародеев», магов, прорицателей, выступающих на многочисленных встречах и в цирках, но они всерьез не воспринимались в среде парапсихологов, поэтому их деятельность не была описана. 5. В доступных изданиях, афишах, проскрипционных немецких письмах, а также в «Подроб- ной книге Слежки (Наблюдений) в Польше» – Sonderfahndungsbuch Polen, изданной криминальной полицией в июне 1940 г., фамилия В. Мессинг также не упоминается. 6. В настоящее время в Польше растет интерес к явлениям парапсихологии; издаются журналы с этой тематикой. В журнале «Неизвестный мир», 2003 г., № 2 появилась статья М. Худзиньского «Ясновидец Сталина», посвященная В. Мессингу. Автор представляет его био- графию междувоенного периода, но это – дословные цитаты из воспоминаний Мессинга, которые последний поместил в упомянутом Вами журнале «Наука и религия». В статье нет ссылок ни на один источник с 1921 по 1939 гг. Также «Нострадамус: провидение и будущее» Алана Хала (Перевод Романа Палкевича, Катовице, 2000) цитирует фрагменты из воспоминаний В. Мессинга».
Во-первых, зачем врачам в принципе овладевать тем и другим, как им это поможет лечить людей? Во-вторых, я вам три раза предлагал ознакомится с бюллетенем РАН про Мессинга, там уже на второй странице написано,
Совершенно глупые мысли, что врачам не нужно овладевать тем и другм...У меня жена врач невролог, канд мед наук, доцент и не смешите меня...
РАН и официальная медицина этого не признаёт, поэтому их выводы меня не интересуют совсем.
Добавлено after 4 minutes 23 seconds:
Adrift писал(а):
Естественно, но я вам в очередной раз повторяю, что Мессинг будущее и не предсказывал,
Естественно по другому не напишут - верьте, это ваше дело.
Может вы верите и ТВ и официозу всех событий... Раньше и кибернетику запрещали и много другого, а люди верили...
Меня в детстве мама водила к предсказательнице, так та описала всю мою жизнь и всё идёт именно так... А надо было не верить?
Совершенно глупые мысли, что врачам не нужно овладевать тем и другм...У меня жена воач невролог, канд мед наук, доцент и не смешите меня...
Ближе к делу, как именно умение считывать идеомоторику поможет лечить людей?
FAKIR писал(а):
РАН и официальная медицина этого не признаёт, поэтому их выводы меня не интересуют совсем.
Я такое возражение предвидел и потому когда давал линк на бюллетень РАН в первый говорил, что дело не только в том, что наука что-то не понимает и не признает, а в том, что попытка проверить факты из мемуаров Мессинга ни к чему не привели, т.е. там сплошное вранье.
Тем не менее, моя мама была на его представлении рассказывала его ход.
Представления, понятное дело, были. В Польше никому не известный Мессинг в бродячих цирках выступал, а в СССР подобное чтение мыслей в новинку оказалось...
Муркиз писал(а):
Но кстати, где-то я читал, что Мессинг - это просто сценический псевдоним. А настоящее имя он тщательно скрывал.
Отца звали Герш Мессинг, фамилия жены - Мессинг-Рапопорт. Это тоже псевдонимы?
Сомнения в науке или в том, что что то проясниться ?
Я считаю, что существуют определённые ограничения на познания.
То есть неизведанное должно остаться.
Я тоже ПРИМЕРНО ТАК думаю. Но эти ограничения не постоянные, т.е. кому дано, а кому и нет. А кому дано, то не постоянно, а временно, какими-то "прорывами.".
Неизведанное ОСТАНЕТСЯ ТАКИМ, по той простой причине, что этого НЕИЗВЕДАННОГО много, а приоткрывается оно мало кому и редко. Тоесть МАССИВ неизведанного не может быть весь "разведан", человеко'часов доступа к нему не хватит.
***************
И относительно самих фактов "неизведанного", да бывают. Приходилось сталкиваться с разным.
Понятие после такого приходит, появляется - ЧТО ВСЁ ЭТО ПРОСТО И ЕСТЕСТВЕННО, но только вот - ТОЛЬКО, если рассматривать оное с точки зрения более многомерного Мира. Да - всё просто и примитивно, только простейшее-примитивное 3х'мерное существо человека к оному не приспособлено. Поэтому и воспринимаются эти озарения как некое мистико'колдовское действо.
_________________ «Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 31
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
