Эпический балабол... ЛАТР перед счетчиком будем включать? А про методы измерения активной мощности при комплексной и/или нелинейной нагрузке нам поведаете? Знаток вы наш...
Сами измеряли или кто сказал? Какой "самоход" может быть у электронных счетчиков? Шум дискретизации? Насколько мне известно, счетчики построены на дельта-сигма АЦП. А это минимум ENOB 20 разрядов. То есть при максимальном токе 40 Ампер шум дискретизации составит примерно 40 мкА. То есть ниже дрейфов, которые тоже будут дБ под 90...100. К слову, счетчики подпадают под метрологические нормативы, то есть класс точности там должен выполняться.
Пустой базар НИ О ЧЕМ. Нужна методика. Тут даже не так важна метрологическая точность оборудования. Пусть это будет самоделка с открытыми алгоритмами расчета и открытой схемой. Подсчет активной электроэнергии не очень тривиальная задача.
Эпический балабол... ЛАТР перед счетчиком будем включать? А про методы измерения активной мощности при комплексной и/или нелинейной нагрузке нам поведаете? Знаток вы наш...
Латр был включен перед современным счётчиком отечественного производства ( пробовалось несколько разновидностей изделий ) , нагрузка - "линейная " ( лампа накаливания 500 Вт ) , контрольный прибор ( НЕ электросчётчик ) - фирмы АВВ . Не собирался (вспоминать) вникать в теорию измерений активной и "реактивной" нагрузки , мне за это не платят . Если собираетесь "козырять" познаниями в этой области , которые могут вывести на чистую воду алчных продавцов электроэнергии - это по теме интересно . На данный момент меня лично не устраивает алгоритм в мозгах приборов учёта , который сертифицирован государством - в механических старых счётчиках , на мой взгляд , он "честнее" что-ли . Как то так .
_________________ Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
Эта пять!!! С какого перепуга лампа накаливания стала линейной нагрузкой? Для мгновенного значения напряжения она конечно линейна и активна, но для изменяющегося амплитудного, действующего или среднего - нет. Я уже не говорю, что сама мощность лампы не имеет к метрологии никакого отношения. Вы несете ахинею и пытаетесь на этом основании кого то выводить на чистую воду... Вам не кажется, что это имеет нелицеприятное название?
На данный момент меня лично не устраивает алгоритм в мозгах приборов учёта , который сертифицирован государством.
Как может не устраивать алгоритм, понятия о котором вы не имеете от слова совсем? Как можно говорить о метрологической поверке, если вы понятия не имеете о том, как ее производят? Сертификация к метрологической поверке никакого отношения не имеет, к слову...
Заголовок сообщения: Re: Как сэкономить электроэнергию по-честному.
Добавлено: Вс ноя 01, 2020 13:49:53
Друг Кота
Карма: 53
Рейтинг сообщений: 83
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 16:48:21 Сообщений: 3396 Откуда: возможно Петра :) на Неве
Рейтинг сообщения:0
Все платы от счётчиков с обвесом в коробке в гараже , года 4 назад отвёз за ненадобностью и закинул , АВВ для контроля - тип не помню , на дин рейку защёлкивалась с индикацией на светодиодных матрицах . Не собирался вдаваться в дебри теорий подсчёта и формирования алгоритма , не интересна да-же та "присоска" к распространителям электричества , которая запатентовала алгоритм подсчёта как интеллектуальную собственность Но если вы аффтар сей интеллектуальной собственности или материально заинтересованное лицо - в двух словах , буквально 3 строки , о принципах формирования этого самого "усреднённого" алгоритма подсчёта . Не претендую на показную грамотность в этом вопросе , просто личное наблюдение : Вход на прибор учёта 175 В в течении фиксированного времени и 235 В на входе за то же время , нагрузка лампа 500 Вт ( галогенка в прожекторе ) - но зафиксированное потребление Р одно и то-же . Что-то с физикой как-то " не вяжется " В метрологии не разбираюсь и не обязан . Если думаете что современные приборы учёта всё честно считают - так и скажите , не стесняйтесь - нонче модно "уверовать" В дебри теории не полезу , хотя " все нагрузки (потребители электроэнергии) с синусоидальным током потребления (при синусоидальном напряжении) называются линейными "
_________________ Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
Последний раз редактировалось RA1ABB Вс ноя 01, 2020 14:01:41, всего редактировалось 1 раз.
Вход на прибор учёта 175 В в течении фиксированного времени и 235 В на входе за то же время , нагрузка лампа 500 Вт ( галогенка в прожекторе ) - но зафиксированное потребление Р одно и то-же . Что-то с физикой как-то " не вяжется "
Всё нормально вяжется. При таких условиях нельзя использовать лампу накаливания в качестве нагрузки. Её сопротивление нелинейно, и зависит от величины рабочего напряжения.
Если думаете что современные приборы учёта всё честно считают - так и скажите , не стесняйтесь
Они считают в обозначенной точностью. То есть по классу точности 1. Честно это или нет - не знаю. Все нормативные документы на основании которых счетчики допускаются к эксплуатации являются открытыми. Разработка приборов учета никакого отношения к государству не имеет. Этим занимаются частные компании. У государства нет интереса в каких то ущербных алгоритмах - государство вообще не торгует электроэнергией - этим занимаются оптовые сбытовые организации. Этого интереса нет даже у сбытовых розничных организаций, поскольку проблема неплатежей в десятки и сотни тысяч раз перекрывает копеечный профит от каких то манипуляций с приборами учета. ДОЛГИ - вот реальная проблема УБЫТКОВ при розничном сбыте. Ибо долги всегда обрастают процентами кредитования. Плюс к этому еще есть воровство. При фиксированных тарифах, кстати. И к тому же слишком много людей не имеющих к сбыту никакого отношения задействованы в поверке приборов учета. И это не ваши дилетантские доморощенные исследования. ЗЫ. По поводу приборов АВВ. Светодиодных приборов на дин рейку качества электроэнергии не бывает. Эти приборы имеют графические ЖК экраны. То, о чем вы тут намекаете - обычный скалярный измеритель тока и напряжения. Им потребление не измерить.
К примеру генерирующая компания вдруг случайно "профукала" и F стала 52 Гц - интересно был-ли зафиксирован прирост потребления ....
как только генерирующая компания "случайно профукает" частоту или хотя бы фазу, она с порядком времени в десяток секунд перестанет выдавать энергию в энергосистему. А потом у причастных начнет в разной степени припекать жопы в процессе разбирательств по причинам возникновения такого чудовищного косяка и их устранению.
К этому стоит добавить, что счетчики измеряют частоту и нормируют на этом основании период интегрирования при временном алгоритме счета. Поэтому обычно счетчики работают без всяких переключений и на 50 и на 60 Гц.
Заголовок сообщения: Re: Как сэкономить электроэнергию по-честному.
Добавлено: Вс ноя 01, 2020 16:20:45
Друг Кота
Карма: 53
Рейтинг сообщений: 83
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 16:48:21 Сообщений: 3396 Откуда: возможно Петра :) на Неве
Рейтинг сообщения:0
Андрей Бедов , к примеру у старушки пенсионерки в домике деревенском включены 3 лампочки накаливания для освещения , допустим по 100 Вт . Напряжение "гульнуло " вольт до 180 , что отразилось на яркости свечения и соответственно , по законам физики - потреблённой мощности . Но современный прибор учёта по своим алгоритмам посчитал потребление по заложенной константе 220 В . Не думаю что это нормально .
Добавлено after 26 minutes 35 seconds: КРАМ , АВВ типа ЕЕ 20 , просто для контроля "единовременных" измерений , не метрологический - и то показания отличались . Вы что называется " в теме " приборов учёта , не хочу досконально вникать в алгоритмы формирования этого самого "усреднённого" значения , но повод для злоупотреблений там точно есть Фактически с тарированного шунта "снюхивают" , а потом начинаются " законные и обоснованные " вычисления потреблённой мощности
_________________ Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
Да ну? Но раз вы полезли в метрологию - то должны знать хотя бы азы, разве нет? Я сам не метролог, просто такая мысля появилась. А лампа накаливания действительно нелинейный прибор, в смысле её сопротивление растёт с повышением температуры. Так что это именно её нелинейность вы и померили.
_________________ Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред. Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт. Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
у старушки пенсионерки в домике деревенском ....по законам физики
Еще раз. Не надо пороть херню. Уменьшение напряжения на 20% на ЛИНЕЙНОЙ нагрузке приведет к уменьшению мощности на 36%. С учетом нелинейной нагрузки мощность упадет примерно на 20...25%. Ваши утверждения про неизменное потребление - фантазия чистой воды. Такие же выдумки как и "тесты" с измерителем мощности. Полкиловаттная нагрузка за час изменит показания прибора учета на 0,5 кВтч. То есть на 5 младших делений. А с учетом 20% уменьшения разница составит ВСЕГО ОДНО ДЕЛЕНИЕ, Карл!!! Изучите погрешность прибора учета... Учитывая колебания напряжения в сети, говорить даже о подобии какой то метрологии смешно. Прибор учета - это ИНТЕГРАТОР мощности.
Фактически с тарированного шунта "снюхивают" , а потом начинаются " законные и обоснованные " вычисления потреблённой мощности
Нет не так. Измерение потребленной энергии заключается в суммировании мгновенных произведений тока потребления и напряжения питания С УЧЕТОМ ЗНАКА сомножителей и произведения ЗА ОДИН ПЕРИОД частоты сети. Затем средняя активная мощность за период суммируется во времени и это есть та самая потребленная электроэнергия. В счетчике блокируется средний за период отрицательный счет активной энергии (противофазные значения тока и напряжения - их считают как модуль), но разделяются активное (синфазные значения) и реактивное (ноль за период из-за 90 град сдвига фаз). Реактивное потребление измеряют за каждые полпериода с учетом знака (индуктивное или ёмкостное). В быту тарифицируется только активное потребление. Реактивное создает нормативные ограничения выше некоторой величины.
"Пума" умеет показывать текущую потребляемую мощность, так что многочасовые испытания, вроде, не обязательны... Напряжение в сети довольно стабильно, чуть выше привычных 220. Нагрузки как активные, так и не очень - импульсные блоки питания... Результат - на небольшой мощности счётчик вообще нагрузку не видит (ватт до 10-15...), чуть большие мощности заметно занижает, выше киловатта показывает несколько больше, чем должен... Он, правда, уже относительно старенький, больше 10 лет...
Пороговый ток для приборов с макс. током до 40 А составляет примерно 20 мА. То есть 220*0,02=4,4 Вт. Интересует каким образом вы измеряли активную мощность в нагрузке для сравнения с показаниями прибора учета?
Заголовок сообщения: Re: Как сэкономить электроэнергию по-честному.
Добавлено: Вс ноя 01, 2020 19:54:06
Друг Кота
Карма: 53
Рейтинг сообщений: 83
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 16:48:21 Сообщений: 3396 Откуда: возможно Петра :) на Неве
Рейтинг сообщения:0
murzistor , просто моделировал бытовую ситуацию с энергопотреблением и нифига не собирался вникать в тонкости "метрологии " КРАМ , такая осведомлённость в алгоритмах может по простому ? : в счётчике с "мозгом" происходит программная "эмуляция" неких усреднённых значений по заданному разработчиком алгоритму , Если к тому-же шунту прицепить амперметр и использовать для вычисления потребляемой мощности его показания они "сойдутся" с индикацией современного эл. счётчика при нажатии на нём кнопочки " индикация сиюминутного потребления " ? , т.к. по сравнению со старым " механическим" счётчиком с катушками лично для меня выглядят такие вычисления подозрительно , особенно зная любимую " визитную карточку" кондовых программеров оставить в прошивке бэкдор И вообще , за что вы тут "топите" ? всех устраивает цена электричества для населения или простая демонстрация познаний в теме " узкой специализации " ? У меня тёща пенсионерка ( давно за 80 лет ) в квартире повыкручивала лампочки , типа " что-б не нагорело " (с) Успокаивали бабушку тем что лампочки светодиодные , много не потребляют .. но пенсионерка при помощи швабры выкручивала из подвесного потолка .. получилось у неё вместе с проводкой .. а делать мне Единственное в чём убедил - если "им" надо то пусть за свой счёт ей ставят новый прибор учёта , типа ей должны , у неё на лестнице в щите стоит в чёрном эбоните круглый , ему лет 40 Меня тема уже не интересует , думал тут что-то новое
_________________ Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
Последний раз редактировалось RA1ABB Вс ноя 01, 2020 23:37:49, всего редактировалось 1 раз.
У меня тёща пенсионерка ( давно за 80 лет ) в квартире повыкручивала лампочки , типа " что-б не нагорело " (с)
Сделать выключатель - не вариант?
_________________ Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред. Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт. Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
У меня тёща пенсионерка ( давно за 80 лет ) в квартире повыкручивала лампочки , типа " что-б не нагорело " (с)
Сделать выключатель - не вариант?
Выключатель на 3 лампочки , они-жеж сожрут фсю пенсию ! надо оставить одну и ходить в полутьме
Добавлено after 2 minutes 13 seconds: As , в связи с Вашим вниманием к хитросплетениям в учёте потребления электроэнергии позволю себе " дешифровать" научную выкладку КРАМ-а про " суммирование мгновенных произведений тока потребления и напряжения питания С УЧЕТОМ ЗНАКА сомножителей и произведения ЗА ОДИН ПЕРИОД частоты сети " (с) Итак , на данный момент у "оконечного потребителя" в хозяйстве много импульсных источников питания и ранее используемый относительно "честный" алгоритм подсчёта стал расстраивать энергетических вампиров причина в расхождении значений действующего и эффективного напряжений , т.к. из-за типов нагрузки ( много диодных мостов в импульсниках ) " просели " пики синуса 50 Гц , да ещё китайцы со своим подобием " режекторного фильтра " под видом " улучшения качества " за 5-7 УЕ , вставляемого в розетку Ну а что поможет "исправлению" данных , "высасываемых" с обыкновенного шунта ? только лукавство - для вычисления потреблённой Р программно "подкидывать" значение U где-то до 250 V , это , скорее всего , и есть эти самые " сомножители " (с) Естественно НЕ претендую на истину в первой инстанции , мне вообще "фиолетово"
_________________ Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
для вычисления потреблённой Р программно "подкидывать" значение U где-то до 250 V , это , скорее всего , и есть эти самые " сомножители " (с)
какое значение подкидывать-то?) действующим там особо не пользуются, амплитудное должно быть в районе 400, мгновенное что ли увеличивать, если оно меньше?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения