Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Разрушители Мифов.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн мар 02, 2026 16:29:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 510 ]     ... , , , 7, , , ...  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 19:08:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 18:46:27
Сообщений: 3235
Откуда: Троицк. Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Я ща еще типа пример приведу. Та-же самая беговая дорожка, только мы на велосипеде, пусть он будет даже без педалей, табуретка на колесах так сказать. И поручни у нас есть. Дорожка убегает назад, а мы руками держимся за поручни и подтягиваемся вперед. Сможем мы подтянуться? Или у нас силы не хватит что-бы преодолеть сопротивление подшипников и прочие трения. В любом человеке силы будет побольше чем просто провернуть колесо. Так-же и с самолетом.
PS: Поправочка, транспортер тянет назад со скоростью 50Км/ч, и усилием 400 тонн. И как ни странно приложив не так уж много усилий мы будем на руках подтягиваться вперед. Сопротивление дороге будет не так-уж и велико.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 19:12:31 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Сообщений: 4673
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Да уж..... Нашли чего обсуждать.

С чего бы взлетел самолет, если подъемной силы не создается? Тяги движка хватает, чтобы разогнаться, но не для взлета. Другое дело, что дорожка вряд ли сможет такую скорость развить - из чего и как ее сделать?

_________________
Знание - сила!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 19:13:16 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18826
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
myurrey писал(а):
Дорожка убегает назад, а мы руками держимся за поручни и подтягиваемся вперед. Сможем мы подтянуться?

Подтянуться сможем. А вот скажи, когда включится транспортёр, почувствуем ли мы, что велосипед немного тянет назад?
А если транспортёр будет работать еще быстрее? А еще? И потом еще сильно быстрее? Неужели держась за поручни мы не почувствуем разницы?
Ну а потом включим еще НАМНОГО быстрее.
Пухич писал(а):
Другое дело, что дорожка вряд ли сможет такую скорость развить - из чего и как ее сделать?

Конечно не сможет. Но и шасси у самолёта не выдержат. Но вот если представить что сможет и выдержат?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 19:14:51 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 14, 2008 11:29:03
Сообщений: 163
Откуда: Алтайский край, Бийск
Рейтинг сообщения: 0
Все читать ниасилил...
Прочитав первые 3 страницы упал под стол :)))
Вот наш самолет. Вот наш транспортер.
Ставим самолет на транспортер против его хода.
Включаем транспортер.
Самолет стоит на транспортере там где мы его поставили он лишь движется относительно земли вместе с транспортером.
Включаем двигатели самолета.
Что делает самолет? Теперь он движется и относительно земли и относительно транспортера. Самолету насрать на скорость транспортера, воздух то не движется никуда! И в конце концов самолет взлетит, ведь относительно воздуха то он движется.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 19:18:43 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18826
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
Antol.St писал(а):
Самолету насрать на скорость транспортера, воздух то не движется никуда! И в конце концов самолет взлетит, ведь относительно воздуха то он движется.

Имеют ли колёса инерцию? Оказывают ли они сопротивление транспортёру при раскручивании? Оказывая сопротивление транспортёру, оказывают ли они сопротивление самолёту?
Вот выдержка из условия задачи:
Цитата:
Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

Иными словами, при каждом обороте колеса, транспортёр сдвигается назад на расстояние, равное длине окружности этого колеса (предположим 1 метр). На какое расстояние (относительно земли) сдвинется этот самолёт за 1 оборот колеса?
P.S. Следует учесть, что колёса не прокручиваются.


Последний раз редактировалось SeregaT Чт авг 27, 2009 19:21:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 19:20:38 
Опытный кот
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 09:50:43
Сообщений: 800
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Antol.St писал(а):
Все читать ниасилил...
Прочитав первые 3 страницы упал под стол :)))
Вот наш самолет. Вот наш транспортер.
Ставим самолет на транспортер против его хода.
Включаем транспортер.
Самолет стоит на транспортере там где мы его поставили он лишь движется относительно земли вместе с транспортером.
Включаем двигатели самолета.
Что делает самолет? Теперь он движется и относительно земли и относительно транспортера. Самолету насрать на скорость транспортера, воздух то не движется никуда! И в конце концов самолет взлетит, ведь относительно воздуха то он движется.
Единственное на что ему не насрать - на силу трения покоя в подшипнике колеса и колеса на транспортер.
Если он сможет это преодолеть, то взлетит бесконечно ускоряемый своим двигателем.

Однако необходимо ещё одно условие для взлета, взлету будет мешать воздушное сопротивление... ыыыыыыыыыы

_________________
Скелет колобка состоит из черепа.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 19:23:02 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18826
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
Аксель писал(а):
Единственное на что ему не насрать - на силу трения покоя в подшипнике колеса и колеса на транспортер.

Силу трения можно уменьшить. Единственное что уменьшить НЕВОЗМОЖНО - это силу инерции. А недооценивать её нельзя.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 19:30:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 18:46:27
Сообщений: 3235
Откуда: Троицк. Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Флуд позже прочитаю. Пока скажу так. Почувствуем мы да, что тянет табуретку на колесах назад, но эта сила ничтожна, я про силу трения подшипников и колеса о дорожку. Если учесть мощность движка самолета которая равна бесконечности, и силу трения подшипников и колеса о поверхность транспортера то становится вообще смешно. Сила трения оказывается больше чем мощность мотора самолета.
И вообще это конечно все херня. Тут надо либо брать в расчет физику, а значит и опыта не получить практически, либо отбрасываем все, тогда получается херня ни о чем. Можно до бесконечности пренебрегать чем нибудь.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 19:32:51 
Опытный кот
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 09:50:43
Сообщений: 800
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
SeregaT писал(а):
Аксель писал(а):
Единственное на что ему не насрать - на силу трения покоя в подшипнике колеса и колеса на транспортер.

Силу трения можно уменьшить. Единственное что уменьшить НЕВОЗМОЖНО - это силу инерции. А недооценивать её нельзя.


Инерция или инертность?

В задаче вообще не сказано, что двигатель работает. Успокаеваемся, уже никто никуда не летит 8)

_________________
Скелет колобка состоит из черепа.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 19:33:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 18:46:27
Сообщений: 3235
Откуда: Троицк. Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Ща SeregaT наверное скажет что вот если взять и дернуть за колесо того же велосипеда, то дернуть будет тяжело. Это все понятно, но не надо это равнять с мощностью движка, она несоизмеримо больше.
Если слишком резко дернуть то все развалится, физика.
Чета вообще надоело. Лучше делом займусь :)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 19:35:14 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 14, 2008 11:29:03
Сообщений: 163
Откуда: Алтайский край, Бийск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
транспортёр сдвигается назад на расстояние, равное длине окружности этого колеса (предположим 1 метр)

а перед этим
Цитата:
скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна

если:
скорость вращения колес самолета = скорости движения полотна
тогда:
скорости движения полотна = скорость самолета
это как противодействие каждому действию
полотно и самолет движутся в разных направлениях с одинаковой скоростью и в итоге они неподвижны относительно друг друга.

Цитата:
Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.


А эта система лишь подстраивает скорость транспортера под скорость самолета и все.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 19:38:25 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18826
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
myurrey
А где я писал про трение? Никакого трения! Только сила инерции, а её будет вполне достаточно.
Цитата:
Если учесть мощность движка самолета которая равна бесконечности, и силу трения подшипников и колеса о поверхность транспортера то становится вообще смешно.

Про бесконечную мощность ни слова в условии, но если взять бесконечную мощность самолёта, значит мощность транспортёра то-же надо брать равную бесконечности.
Цитата:
Почувствуем мы да, что тянет табуретку на колесах назад, но эта сила ничтожна

А пробовал так делать? Вижу что нет.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 19:45:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 18:46:27
Сообщений: 3235
Откуда: Троицк. Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
SeregaT писал(а):
А пробовал так делать? Вижу что нет.
Можно взяться за косяк и подтянуться на руках, вообще никаких колес нету, а подтянуться можно.
Что-вы в колеса то уперлись? Да хоть весь самолет вообще целиком пусть тащится вместе с транспортером, пусть он будет приварен к дорожке наглухо! За корпус за крылья его приварить нах полностью и за колеса и за шасси. И врубить двигатель самолета и дать полный газ, движок один хрен улетит вперед, его ничто не удержит, не говоря уж про несчастную инерционность. Весь самолет развалится пусть. но движок полетит вперед, ибо отталкивается он от воздуха реактивной струей, все остальное не в счет. Земля и дороги тут ни при чем.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 19:46:12 
Опытный кот
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 09:50:43
Сообщений: 800
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Antol.St,

отвечаете себе на два вопроса

1 . Что такое скорость вращени? И в чем измеряется.
1 . Что такое скорость движения? И в чем измеряется.

----------

Шутка юмора станет понятна.

_________________
Скелет колобка состоит из черепа.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 19:47:38 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18826
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
Antol.St писал(а):
если:
скорость вращения колес самолета = скорости движения полотна
тогда:
скорости движения полотна = скорость самолета
это как противодействие каждому действию
полотно и самолет движутся в разных направлениях с одинаковой скоростью и в итоге они неподвижны относительно друг друга.

Не путайте скорость ДВИЖЕНИЯ со скоростью ВРАЩЕНИЯ. Во время вращения колеса, транспортёр сдвигается ровно на то расстояние, которое колесо проехало бы, если-бы стояло на земле. Если будет выполняться это ОСНОВНОЕ условие задачи, самолёт не взлетит.
Всё остальное - не важно. Не важны мощности, вес, трение и т.д.
Еще раз прочитайте внимательно этот фрагмент условия, и постарайтесь вникнуть чисто логически. Если с логикой проблем нет, поймёте.
myurrey писал(а):
Весь самолет развалится пусть. но движок полетит вперед, ибо отталкивается он от воздуха реактивной струей, все остальное не в счет. Земля и дороги тут ни при чем.

А если самолёт не развалится? Где указаны параметры его прочности? Параметры не указаны, значит прочность так-же следует считать бесконечной.
Цитата:
Что-вы в колеса то уперлись?

Потому, что именно в колёсах кроется решение задачи. Это решающая деталь.


Последний раз редактировалось SeregaT Чт авг 27, 2009 19:52:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 19:51:00 
Опытный кот
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 09:50:43
Сообщений: 800
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
myurrey писал(а):
Можно взяться за косяк и подтянуться на руках, вообще никаких колес нету, а подтянуться можно.
Вес самолета не указан в задаче. Поэтому для Вашего примера укажем вес подтягивающегося произвольно - 500кг при земной силе притяжения... Ну дальше понятно. Не подтянется если сила его будет меньше чем, подтянестся если больше чем... :)

_________________
Скелет колобка состоит из черепа.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 20:01:22 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 18:50:09
Сообщений: 954
Откуда: Саратов
Рейтинг сообщения: 0
Аксель писал(а):
Antol.St писал(а):
Все читать ниасилил...
Прочитав первые 3 страницы упал под стол :)))
Вот наш самолет. Вот наш транспортер.
Ставим самолет на транспортер против его хода.
Включаем транспортер.
Самолет стоит на транспортере там где мы его поставили он лишь движется относительно земли вместе с транспортером.
Включаем двигатели самолета.
Что делает самолет? Теперь он движется и относительно земли и относительно транспортера. Самолету насрать на скорость транспортера, воздух то не движется никуда! И в конце концов самолет взлетит, ведь относительно воздуха то он движется.
Единственное на что ему не насрать - на силу трения покоя в подшипнике колеса и колеса на транспортер.
Если он сможет это преодолеть, то взлетит бесконечно ускоряемый своим двигателем.

Однако необходимо ещё одно условие для взлета, взлету будет мешать воздушное сопротивление... ыыыыыыыыыы
Вот это точно сказано.Если бы не было силы трения,то мы хрен бы самолет остановили вообще.Разве что только если поставить перед ним стену.В космосе нет трения,так как нет обо что "терется",то есть воздаха.Ракета отталкивается от собственных примесей,которые она выбрасывает,поэтому теоретически,в космосе можно использовать вместо топлива ,как воду так и воздух, и вообще любое материальное вещество.

_________________
Деньги есть, ума не надо.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 20:01:58 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 14, 2008 11:29:03
Сообщений: 163
Откуда: Алтайский край, Бийск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
транспортёр сдвигается ровно на то расстояние, которое колесо проехало бы, если-бы стояло на земле

Откуда ты это взял?
Там сказано лишь:
Цитата:
Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

А на сколько подстраивает на один оборот или на пол-оборота неизвестно...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 20:03:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 18:46:27
Сообщений: 3235
Откуда: Троицк. Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Ну вот про вес как раз и справедливо. Сколько весят все колеса, и сколько весит самолет в целом, думаю самолет в десятки раз тяжелее колес, так что вес и инерция колес по сравнению с весом самолета можно даже в расчет не брать, по скольку вес колес и инерция по сравнению с весом самолета и мощностью его двигателя ничтожна.


Если я весом 70кг, а сила рук у меня 140кг в сумме, то я даже без колес подтягиваться буду, не говоря уже про то что-бы меня на колеса поставить.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 20:04:37 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Сообщений: 4673
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
SeregaT писал(а):
Конечно не сможет. Но и шасси у самолёта не выдержат. Но вот если представить что сможет и выдержат?


Я не могу себе этого представить. Но можно представить, что колес вообще нет, а трение между опорами и дорожкой гипотетически равно нулю - это кагбэ будет символизировать тот факт, что колеса могут сколь угодно быстро проворачиваться без сопротивления. В таком случае самолет с выключенными двиглами будет стоять на месте - не будет силы, толкающей его назад, а со включенными - поедет вперед, разгонится и взлетит.

Так же было бы и в случае с реальными колесами и дорожкой, только вот неясно, что там со скоростью дорожки. Чему она поддерживается равной, я не понял? Может там такая скорость, что дикое трение создается, которое тягу уравновешивает. До тех пор, пока тяга больше трения - поедет и взлетит. Просто колеса будут быстрее вращаться.

_________________
Знание - сила!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 510 ]     ... , , , 7, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y