Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт мар 13, 2026 22:39:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]     ... , , , 6, ,  

что вы думаете об увеличении фильтрующих кондеров в БП усилка?
больше банки - лучше звук(басы звучат насыщеннее,ВЧ и СЧ насыщают) 58%  58%  [ 29 ]
фигня это все, разницы я не услышал при увеличении емкости 42%  42%  [ 21 ]
Всего голосов : 50
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 21:14:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 99
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 19:19:52
Сообщений: 4468
Откуда: Главный Улей России (Moscow)
Рейтинг сообщения: 0
Верно!!!! :) :)

_________________
I am DX168B and this is my favourite forum on internet!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 21:24:44 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Сообщений: 4673
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
NiTr0 писал(а):
Потому что проницаемость сердечника в несколько тысяч раз выше, чем воздуха ;) И нет противодействующего магнитного потока, который собссно и вытесняет потоки рассеяния из сердечника...


Не-не. Потоки рассеяния появляются потому, что есть возможность (или даже необходимость) замкнуться через воздух. Эти потоки есть у ЛЮБОГО магнитопровода (даже у чашки). Просто у некоторых они меньше по отношению к потоку в сердечнике. И не основной поток их вытесняет, тем более что основной поток не меняется (не об этом ли мы договорились выше ;) ).

Цитата:
Вспомните величину Uk типичных силовых трансформаторов - 6.5-10.7%


Само по себе о соотношении активного и реактивного сопротивлений в схеме замещения это ничего не говорит. Нужно еще косинус померять.

И все равно, влияние индуктивности ну очень сильное получается.

_________________
Знание - сила!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 09:02:43 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 13:42:07
Сообщений: 598
Рейтинг сообщения: 0
1. По поводу усилка, который "рвёт на части", "орёт" и т.п. - повышенный КГ как раз и создаёт субьективно большую громкость за счёт повышения гармонических составляющих в средней части спектра, особенно в полосе примерно 1-3 кГц. Смотрите графики кривых равной громкости. Повышенный КГ как раз может возникать и из-за некачественного питания УМЗЧ, из-за чего вносятся искажения в сигнал.

2. По поводу индуктивностей рассеяния и т.д. - про это давно всё сказано в теме на ИрбисЛаб. Потери есть потери и от них никуда не деться. Но есть и ещё одно обстоятельство: именно эти потери на индукцию рассеяния влияют на АЧХ трансформатора, заставляя его работать как ФНЧ. Потому и "сглаживаются" сигналы.

3. По поводу всего остального тоже сказано на ИрбисЛаб – постоянно идёт путаница: магнитные поля, потоки, индукция и т.д. Почему-то очень многие считают эти термины обозначением одного и того же. Когда поймёте разницу между ними – будет вам и ответ.

4. Ещё раз повторяю: силовые трансформаторы и сетевые трансформаторы питания РЭА - вещи чуток разные, а отсюда разные подходы к их конструированию и т.д. Нельзя тупо переносить описание и ТХ одного на другое. Надо учитывать особенности назначения, а исходя из этого – особенности конструирования и эксплуатации.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 10:27:25 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 21:23:05
Сообщений: 1865
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
а я вот всё хочу намотать транс 10000 Вт и поставить кондёры по 10 Ф, интересно какой тогда звук-то будет :))) :))) :)))

_________________
Dolby, но не surround
Zen 4, Aleph 3 - и больше ничего не надо.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 11:13:58 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 13:42:07
Сообщений: 598
Рейтинг сообщения: 0
Grand_pro писал(а):
интересно какой тогда звук-то будет :))) :))) :)))
Звук будет "БУУУММММССС!" Изображение


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 12:05:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Сообщений: 6884
Откуда: центр МИРа
Рейтинг сообщения: 0
Хищник писал(а):
1. По поводу усилка, который "рвёт на части", "орёт" и т.п. - повышенный КГ как раз и создаёт субьективно большую громкость....


Я здесь где-то на форуме по поводу этого тоже речь толкал.

_________________
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 12:09:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Сообщений: 6884
Откуда: центр МИРа
Рейтинг сообщения: 0
Grand_pro писал(а):
а я вот всё хочу намотать транс 10000 Вт и поставить кондёры по 10 Ф, интересно какой тогда звук-то будет :))) :))) :)))


Только тяните отдельный кабель от щита или уже от ТП Только включили.и ТП рвануло))))))))) Конечно не рванет,но точек будет не хилый во время заряда 10 фарадных кондеров))))))))


Вот у меня давно была фантазия взять хотя бы силовой транс на 125кВ*А перемотать и питать вагон усилков :)))

_________________
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 00:47:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 99
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 19:19:52
Сообщений: 4468
Откуда: Главный Улей России (Moscow)
Рейтинг сообщения: 0
Вот параметры моего усилка, которым я щас пользуюсь.. Только не падайте. :))
Обратите внимание на характеристику АхЧихпыХ (АЧХ)

_________________
I am DX168B and this is my favourite forum on internet!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность
СообщениеДобавлено: Вс апр 11, 2010 17:19:31 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 131
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 15:19:57
Сообщений: 2154
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
glacier писал(а):
народ
ну харе уже
берите примеры с китайцев
у меня домашний кинотеатр EDIFIER DA5000 построен на микрухе ТДА7294 и парочки ТДА с мощностью 4 канала по-12 ват и один на 38 ват
играет все афигенно на музыке
саб звук рвет на части
прочитал даташит на домашний кинотеатр, а там стоит транс на 100 ват!!!!
вот как надо
а вы базарите о киловатных трансах для 100 ватного усилк
а :))) :)))

просто ты как настоящая музыка играть должна не слышал :) и басов настоящих не слышал, бах-бах это не бас а всего-лишь бах :) а еще из опыта: стоило убрать три тыщи электролитов из питания (было 11 стало 8) и прилепить две банки КБГ (не электролиты,квадратные такие) 4 мкФ как звук почему то улучшился,почему же? все дело в свойствах кондеров и в том что электролиты "медленные" и валят ВЧ


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность
СообщениеДобавлено: Вс апр 11, 2010 17:45:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 18:15:27
Сообщений: 3813
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
у меня итак стоят микрофаратные пленки

_________________
Любители музыки слушают музыку, аудиофилы — шумы в паузах


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность
СообщениеДобавлено: Вс апр 11, 2010 18:17:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 12:49:55
Сообщений: 3051
Откуда: kr.ua
Рейтинг сообщения: 0
Пилот писал(а):
все дело в свойствах кондеров и в том что электролиты "медленные" и валят ВЧ


Смотря какие. Новые, особенно Low-ESR - вполне пристойные... А вот К50-6 и иже с ними - таки да, шунтировать надо... Причем - можно и керамикой (и даже нужно), не обязательно бумажники туда лепить, которые тоже собссно на ВЧ не весьма хороши...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность
СообщениеДобавлено: Вс апр 11, 2010 19:24:00 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 21:23:05
Сообщений: 1865
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Вот у меня давно была фантазия взять хотя бы силовой транс на 125кВ*А перемотать и питать вагон усилков

и гастролировать с ними по стране :)))

_________________
Dolby, но не surround
Zen 4, Aleph 3 - и больше ничего не надо.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность
СообщениеДобавлено: Вс апр 11, 2010 19:28:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 18:15:27
Сообщений: 3813
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
Grand_pro писал(а):
Цитата:
Вот у меня давно была фантазия взять хотя бы силовой транс на 125кВ*А перемотать и питать вагон усилков

и гастролировать с ними по стране :)))

на велосипеде!!!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))

_________________
Любители музыки слушают музыку, аудиофилы — шумы в паузах


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность
СообщениеДобавлено: Вс апр 11, 2010 20:01:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 99
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 19:19:52
Сообщений: 4468
Откуда: Главный Улей России (Moscow)
Рейтинг сообщения: 0
:))) :))) :))) :))) :))) :))) :)))

_________________
I am DX168B and this is my favourite forum on internet!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность
СообщениеДобавлено: Вс апр 11, 2010 23:03:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 21071
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
:) Воистину Воскрес!

Улыбнулся я и про разрушение мифа. Если миф настоящий, то живёт веками! :))

Удивлён, что вы не рассматриваете параметры и качество самих конденсаторов.. Ведь от этого зависит и глубина ёмкости, которую они могут обеспечить, и скорость заряда, то есть восстановления для следующей компенсации, и способность к поглощению высокочастотных помех.
Сеть тоже не идеальный источник энергии в смысле стабильности, там 100 раз в секунду вообще КЗ! :music:

_________________
Искусство общения было до нас.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность
СообщениеДобавлено: Пн апр 12, 2010 05:53:24 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4081
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45782
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
MIF, конечно, прав... Влияние конденсаторов БП, в принципе, такое же, как и выходных транзисторов УМ - потому, что ток нагрузки протекает через них. И любая нелинейность тока БП будет протекать через нагрузку, мало ослабляясь обратной связью усилителя... Именно поэтому я не люблю сложные стабилизаторы и импульсные стабилизаторы, да и БП с ШИМ - их реакция на импульсную нагрузку мало линейна, и даёт призвуки, которые трудно исправить даже большой ёмкостью конденсаторов фильтра...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность
СообщениеДобавлено: Пн апр 12, 2010 10:22:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 21071
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
Ас,
Рад трезвому взгляду! Ведь по сути усилителя в блоке усиления два!
Один усиливает звук от носителя до звуковой системы, согласовывая нагрузки и динамику при помощи электромагнитного преобразователя с газовой средой воздуха. Последний имеет свою разряженность. влажность, давление-температуру, состав, что тоже можно менять, для достижения нужного эффекта на ухо.
Второй усилитель - это блок питания, который усиливает малейшие отклонения на опорном элементе для управления ключевыми каскадами стабилизации.
Таким образом, усилителя два, и едва ли один из них готов уступать другому в мощности, что бы достигнуть не искажённого преобразования.

Можно воспринимать работу усилителя и как передатчика - первый усилитель модулирует сигнал несущей частоты заданного напряжения и тока. (частота, напряжение, ток - здесь довольно условные понятия)

_________________
Искусство общения было до нас.


Последний раз редактировалось MIF Вт апр 13, 2010 02:24:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность
СообщениеДобавлено: Пн апр 12, 2010 14:50:18 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 17:17:38
Сообщений: 2208
Откуда: Глазов
Рейтинг сообщения: 0
да о чем спор? и банки, и мост, и провода и транс - ВСЕ одинаково важно, нет здесь слабины и быть не может, всегда от питания танцуем ведь!

_________________
не включайте аппаратуру в сеть, чтобы не выйти за границы ОБР


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность
СообщениеДобавлено: Пн апр 12, 2010 16:02:35 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 131
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 15:19:57
Сообщений: 2154
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
NiTr0 писал(а):
Пилот писал(а):
все дело в свойствах кондеров и в том что электролиты "медленные" и валят ВЧ


Смотря какие. Новые, особенно Low-ESR - вполне пристойные... А вот К50-6 и иже с ними - таки да, шунтировать надо... Причем - можно и керамикой (и даже нужно), не обязательно бумажники туда лепить, которые тоже собссно на ВЧ не весьма хороши...

где бы их найти))


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность
СообщениеДобавлено: Пн апр 12, 2010 16:10:43 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 21:23:05
Сообщений: 1865
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Удивлён, что вы не рассматриваете параметры и качество самих конденсаторов..

тантал и только тантал :)))

_________________
Dolby, но не surround
Zen 4, Aleph 3 - и больше ничего не надо.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]     ... , , , 6, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y