Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Vloss конденсаторов
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пн июн 09, 2025 19:06:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  1, , , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 22:56:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Тема,замыкающая цепочку проблематики,касающейся конденсаторов :roll:

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Сб дек 10, 2016 11:13:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Буржуйская статья :)
http://www.sayedsaad.com/fundmental/12_ ... Losses.htm
Транзистортестер
http://www.foxcomputer.se/Capacitor%20v ... 0Vloss.pdf
http://conradhoffman.com/cap_losses.htm

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Вт дек 13, 2016 02:00:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Вт дек 13, 2016 08:07:21 
Мучитель микросхем

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 69
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 11:39:32
Сообщений: 405
Откуда: Бобруйск
Рейтинг сообщения: 0
TIGR писал(а):
Тема,замыкающая цепочку проблематики,касающейся конденсаторов :roll:

Эта проблематика уже давно замкнута тангенсом потерь.
Вместо того чтоб мерить его, выдумывают какие то косвенные параметры.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Вт дек 13, 2016 21:34:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
pantelei4 писал(а):
Эта проблематика уже давно замкнута тангенсом потерь.

К сожалению,нет.Когда на горизонте замаячил транзистортестер,имея на борту Vloss,появились возможности посмотреть потери под определенным углом зрения :wink:

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 00:09:06 
Мучитель микросхем

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 69
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 11:39:32
Сообщений: 405
Откуда: Бобруйск
Рейтинг сообщения: 0
TIGR писал(а):
появились возможности посмотреть потери под определенным углом зрения

Под каким? :o


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 09:19:27 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 106
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2015 10:09:22
Сообщений: 312
Откуда: Оренбург
Рейтинг сообщения: 0
Наверно под углом генератора случайных чисел :)))
Я эту штуку вообще за тангенс принял, а чё тож % :)) проверял ТТ подкидывая параллельно конденсатору резисторы, он там какую-то ересь выдаёт, что не удивительно для АЦП Меги.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 12:39:31 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 244
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 20:57:30
Сообщений: 459
Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
При чём здесь генератор случ.чисел? :)
Хорошо, если есть LCR-метр c честным синусом и расчётом Z,ESR,tg,Q и т.д.А если нет?
Для этого автор и вводит определение Vloss как КОСВЕННЫЙ параметр-подсказку в дополнение к ESR и С.
О чём подробно указывает в инструкции.
Альтернативное ПО от Маркуса Рёшке оценивает не Vloss,а ток утечки- Iloss.Также КОСВЕННЫЙ параметр,так как напряжение тестирования только 5В.
Цитата - "Другие проведенные измерения определяют ток утечки (саморазряда) для конденса-
торов с ёмкостью более чем 4.7µF. Это дает подсказку о состоянии электролитического
конденсатора. В моих тестах типичное значение саморазряда для исправных электролитов
составило:
10-220µF 1-3µA
330-470µF 4-5µA
470-820µF 4-7µA
- >1000µF 5-7µA на каждые 1000µF"
На фото моё сравнение этих 2-х параметров на 2-х разных прошивках.На практике,если Vloss у электролита более 5%, уже можно задуматься о его качестве.
СпойлерИзображение

_________________
"Какими бы глубокими знаниями я не
обладал, каким большим не был бы мой
опыт, всегда найдется человек умнее
меня и имеющий больше опыта."


Последний раз редактировалось indman Чт дек 15, 2016 10:09:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 14:54:32 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 106
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2015 10:09:22
Сообщений: 312
Откуда: Оренбург
Рейтинг сообщения: 2
При том, беру 10мкФ - 0,9%, подкидываю 82кОм в параллель - результат на экране 20пФ.
Беру 3300мкФ - 2,2%, тот же резистор 2,2%, берём 47к - 2,2%, берем 9к1 - 2,5%. - это 0,5мА на 5В.
Ладно, берем мультиметр смотрим утечку самого конденсатора 0,4мкА. И где здесь смысл?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 15:51:24 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 378
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 834
Рейтинг сообщения: 0
indman писал(а):
На фото моё сравнение этих 2-х параметров на 2-х разных прошивках.На практике,если Vloss у электролита более 5%, уже можно задуматься о его качестве.

Сразу отбросим все измерения со "вздутыми" конденсаторами (все снимки кроме верхней пары).
Укажите производителя (лучше фото) электролита с верхней пары, почему ESR ниже 10 мОм?
Имеется ли возможность измерить хорошие конденсаторы номиналом 2200, 1000, 470 мкФ на тех же приборах?
Заранее признателен за ответ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 17:54:47 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 244
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 20:57:30
Сообщений: 459
Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
Arhammon56 писал(а):
При том, беру 10мкФ - 0,9%, подкидываю 82кОм в параллель - результат на экране 20пФ.
Беру 3300мкФ - 2,2%, тот же резистор 2,2%, берём 47к - 2,2%, берем 9к1 - 2,5%. - это 0,5мА на 5В.
Ладно, берем мультиметр смотрим утечку самого конденсатора 0,4мкА. И где здесь смысл?

Может потому что " Достигнутое напряжение заряда на электролитических
конденсаторах терялось после короткого периода. Эта потеря напряжения могла быть вызвана
параллельно подключенным резистором. Но я принимаю, что эта потеря напряжения электро-
литических конденсаторов вызвана внутренним рассеиванием заряда непосредственно после
импульса зарядки.Заряжая конденсаторы через резистор 470 кΩ, как это сделано для неболь-
ших ёмкостей, это рассеивание проявляется сразу после выключения тока".
И я принимаю эту точку зрения автора,и в своей практике пользуюсь для оценки качества конденсатора этим дополнительным показателем.Это плохо?
А если учесть,что это всего лишь тестер,то из АTMega c десятком деталей в обвязке выжато даже больше возможностей и бонусов,чем в начале этого проекта.

Yuriy_King писал(а):
Укажите производителя (лучше фото) электролита с верхней пары, почему ESR ниже 10 мОм?
Имеется ли возможность измерить хорошие конденсаторы номиналом 2200, 1000, 470 мкФ на тех же приборах?
Заранее признателен за ответ.


По порядку:
Электролит с верхней пары - серия HITANO EXR 105-градус.Точно уже не помню,но DE-5000 намерял у него 17-18мОМ.
ESR на клоне ниже 10мОм,потому что я недостаточно тщательно калибровал его после прошивки.
Eщё заметил,что есть некоторая нестабильность и погрешность замеров в диапазоне 0.00-0.05Ом,так что для "ловли блох" на LOWESR кондёрах он не совсем подходит.Да и разрешение не то.
В посте выше я показал урезанную фотку сравнения,теперь привожу полную.1000мкФх50В таже серия HITANO EXR 105гр.
СпойлерИзображение

_________________
"Какими бы глубокими знаниями я не
обладал, каким большим не был бы мой
опыт, всегда найдется человек умнее
меня и имеющий больше опыта."


Последний раз редактировалось indman Чт дек 15, 2016 10:12:29, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 20:33:53 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 106
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2015 10:09:22
Сообщений: 312
Откуда: Оренбург
Рейтинг сообщения: 0
indman писал(а):
Но я принимаю, что эта потеря напряжения электро-
литических конденсаторов вызвана внутренним рассеиванием заряда непосредственно после
импульса зарядки.

Так что мне делать с этой "диэлектрической абсорбцией наоборот" еще и смешанной с током утечки?

Upd: Да так и есть - Подключил RC цепочку 100мкФ 6.7кОм параллельно 3300мкФ - показания 3.2%, только 6,7кОм -2.6%


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2016 02:15:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
pantelei4 писал(а):
Под каким? :o

Помогает разглядеть вот таких плохо работающих конденсаторов :tea:
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2016 07:31:03 
Мучитель микросхем

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 69
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 11:39:32
Сообщений: 405
Откуда: Бобруйск
Рейтинг сообщения: 0
TIGR писал(а):
Помогает разглядеть вот таких плохо работающих конденсаторов

А шо, тангенс не помогает? :shock:
Утечку можно обычным мультиком увидеть.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2016 10:46:07 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 378
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 834
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос всем владельцам ТТ, что вы увидите на таких конденсаторах?
Изображение
MS5308 показывает ESR в пределах 5-6 мОм. Для проверки измерил и своей самоделкой, тот же результат.
Конденсатры: Y3055 1500 6FB, CapXon 1000 10V PS33, X3031 680 10FB, CapXon 820 16V PS25. В гнезде измерения находится CapXon 820 10V PS28.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2016 11:06:36 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 244
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 20:57:30
Сообщений: 459
Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
Arhammon56 писал(а):
Так что мне делать с этой "диэлектрической абсорбцией наоборот" еще и смешанной с током утечки?

Upd: Да так и есть - Подключил RC цепочку 100мкФ 6.7кОм параллельно 3300мкФ - показания 3.2%, только 6,7кОм -2.6%


Я думаю,что здесь увязана и диэлектрическая проницаемость.Хотя всё это - свойства и качество диэлектрика.

_________________
"Какими бы глубокими знаниями я не
обладал, каким большим не был бы мой
опыт, всегда найдется человек умнее
меня и имеющий больше опыта."


Последний раз редактировалось indman Чт дек 15, 2016 16:09:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2016 14:18:39 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 106
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2015 10:09:22
Сообщений: 312
Откуда: Оренбург
Рейтинг сообщения: 0
indman писал(а):
Формулу расчета этого параметра автор не приводит

:shock:

Yuriy_King писал(а):
Вопрос всем владельцам ТТ, что вы увидите на таких конденсаторах?

Ничего, транзистортестер меньше 100мОм показывает показывает рандомные значения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2016 15:10:28 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 378
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 834
Рейтинг сообщения: 0
Arhammon56 писал(а):
Ничего, транзистортестер меньше 100мОм показывает показывает рандомные значения.

В каковы показания Vloss для полимерных конденсаторов покажет ТТ?
Понятно, что ESR=0 уже при значениях меньших 30 мОм.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2016 16:06:10 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 244
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 20:57:30
Сообщений: 459
Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
Arhammon56 писал(а):
indman писал(а):
Формулу расчета этого параметра автор не приводит

:shock:

Не формулу,а алгоритм имел ввиду.Понятно,что замер напряжения через ADC после зарядки,пауза,второй замер напряжения,сравнение.
В исходнике файл GetVloss.c можно посмотреть. :lol:

_________________
"Какими бы глубокими знаниями я не
обладал, каким большим не был бы мой
опыт, всегда найдется человек умнее
меня и имеющий больше опыта."


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2016 23:24:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
pantelei4 писал(а):
Утечку можно обычным мультиком увидеть.

Плохо работавший конденсатор из матплаты.Тестер утечки не увидел :)
Изображение
Транзистортестер с помощью Vloss,подтвердил наличие сверхнизкого ESR у плохо работающих конденсаторов
viewtopic.php?f=17&t=81337&start=1080

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  1, , , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: АлександрNZ, ручнойтигр, Чумак и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y