| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Странное поведение выпрямителя https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=93535 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | diesel170 [ Чт авг 22, 2013 02:21:02 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Странное поведение выпрямителя | ||
Есть преобразователь ПМ-1, для питания электрифицированных игрушек (трансформатор, переключатель выходного наряжения и блок-выпрямитель КЦ402Д). Преобразователь прослужил верой и правдой порядка 20 лет, проблем с ним не было (нагрузка самая разная). Потом ушёл в обрыв один из диодов выпрямителя. Часть корпуса блока выпрямителя вместе с неисправным кристаллом я сточил до внутренних шин и припаял к ним внешний диод (4007 или 243, не помню). Некоторое время всё работало. Далее решил приспособить преобразователь для заряда телефона (подключив конденсатор на 4700 мкФ на выход). Зарядный ток получился 0,55А. И тут начались странности. Поработав какое-то время нормально и бесшумно, трансформатор преобразователя вдруг начинал резко трещать с частотой 50Гц, при этом зарядный ток падал до 0,34А. Ещё через некоторое время треск прекращался так же внезапно. Это повторялось постоянно и с простой резистивной нагрузкой. Предположив пробой диода, попробовал закоротить один из них - треск появился. Таким образом, получается, что один из диодов пробивается и через некоторое время восстанавливается опять... Как такое может быть и от чего?  И что делать - менять выпрямитель? А вот осциллограммы на нагрузочном реостате (ток 0,55А), ещё одно подтверждение:
|
|||
| Автор: | virus33 [ Чт авг 22, 2013 02:28:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Странное поведение выпрямителя |
засохла емкость, или здох диод. можно поменять и то и другое, благо рассыпуха копеечная. а вот плату сточил зря, реально зря... и да, там был диодный мост, так что менять нужно на аналогичный. еще есть вариант в поломке трансформатора. и на каких точках смотрелись осцилограммы? |
|
| Автор: | Телекот [ Чт авг 22, 2013 04:07:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Странное поведение выпрямителя |
Треск под нагрузкой будет появляться и при обрыве одного из диодов в ввиду намагничивания сердечника постоянным током, даже будет нагрев. По моему надо не пилить диодный мост у которого уже преклонный возраст а просто заменить на диоды. |
|
| Автор: | Vasilii [ Чт авг 22, 2013 06:36:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Странное поведение выпрямителя |
Согласен. Заменить все 4 диода хоть навесным монтажем т.к. вышедший из строя трансформатор будет стоить дороже. |
|
| Автор: | Рязанцев Владислав [ Чт авг 22, 2013 06:48:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Странное поведение выпрямителя |
 стачивать диодную сборку- экзотика. А не проще ли новую поставить просто?Обратимый пробой, слышали о таком? |
|
| Автор: | diesel170 [ Чт авг 22, 2013 19:53:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Странное поведение выпрямителя |
virus33 писал(а): засохла емкость, или здох диод. ... еще есть вариант в поломке трансформатора. и на каких точках смотрелись осцилограммы? Ёмкость в норме (она не входит в преобразователь, подключалась снаружи), треск был и при питании резистивной нагрузки без конденсатора. Транс тоже вряд-ли. Осциллограммы смотрел прямо на нагрузке (реостат), без конденсатора. Телекот писал(а): Треск под нагрузкой будет появляться и при обрыве одного из диодов в ввиду намагничивания сердечника постоянным током, даже будет нагрев. Когда произошёл обрыв диода, треска не было, неисправность заметил по снижению яркости питаемой в тот момент лампочки и её мерцанию. Рязанцев Владислав писал(а): стачивать диодную сборку- экзотика. А не проще ли новую поставить просто? Проще, конечно, но тогда новой сборки под рукой не оказалось, а ехать за ней в магазин или на рынок было влом.  Рязанцев Владислав писал(а): Обратимый пробой, слышали о таком? Да, слышал, но думал, что такое бывает только при высоком напряжении (выше допустимого для диода) и ограниченном токе. По всей видимости, обратимый пробой и происходит - если закоротить два соседних вывода выпрямителя (один его диод), появляется этот самый треск транса. Вся суть моего вопроса - почему происходит пробой, ведь напряжение маленькое, 7 вольт (действующее). И почему сам восстанавливается? Причём и пробой, и восстановление происходят через разные промежутки времени, т.е., не периодично. |
|
| Автор: | Рязанцев Владислав [ Чт авг 22, 2013 20:33:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Странное поведение выпрямителя |
Подпорченный кристалл скорее всего. Цитата: Обратимый пробой наступает при сравнительно низком напряжении ( 1 / Ст-8 В), поэтому мощность, выделяющаяся в р - n - переходе при прохождении допустимого обратного тока, недостаточна для необратимого теплового пробоя. Превышение предельно допустимого обратного тока стабилитрона приводит, как и в обычных диодах, к выходу его из строя. При подаче на стабилитрон прямого напряжения он проводит ток, как обычный диод.
|
|
| Автор: | diesel170 [ Чт авг 22, 2013 21:19:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Странное поведение выпрямителя |
А мог ли кристалл испортиться, подгореть при пайке? |
|
| Автор: | Рязанцев Владислав [ Чт авг 22, 2013 21:25:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Странное поведение выпрямителя |
Мог, при желании все можно. Я правда за свою жизнь ни одного элемента перегревом не убивал, при том что не осторожничал. |
|
| Автор: | diesel170 [ Пт авг 23, 2013 03:00:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Странное поведение выпрямителя |
Vasilii писал(а): Заменить все 4 диода хоть навесным монтажем т.к. вышедший из строя трансформатор будет стоить дороже. Полностью соглашусь, поэтому поставлю либо новый блок-выпрямитель (если найду такой в продаже), либо небольшую плату с диодами. |
|
| Автор: | Телекот [ Пт авг 23, 2013 03:13:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Странное поведение выпрямителя |
Увеличить отверстия на родной плате и паять по 2 вывода диодов, не како дополнительной платы не надо. |
|
| Автор: | Flasher [ Пт авг 23, 2013 10:06:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Странное поведение выпрямителя |
У меня такое ощущение, что автор темы хочет докторскую по этой теме защитить.... Это гораздо проще, чем поменять диоды. |
|
| Автор: | diesel170 [ Пт авг 23, 2013 12:29:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Странное поведение выпрямителя |
Там платы нет, выпрямитель крепится шурупом на стойке, монтаж навесной. Докторская - это сильно!  Просто в первый раз сталкиваюсь с таким необычным явлением, хотелось бы выяснить причину. И ещё, забыл написать - если при появлении треска кратковременно отключить нагрузку или даже коротнуть выход, выпрямитель начинает работать нормально. |
|
| Автор: | Flasher [ Пт авг 23, 2013 18:09:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Странное поведение выпрямителя |
В чем причина? В дефекте выпрямителя. Что конкретно- изучай курс по полупроводникам. |
|
| Автор: | diesel170 [ Пт авг 23, 2013 23:14:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Странное поведение выпрямителя |
Flasher писал(а): В чем причина? В дефекте выпрямителя. Спасибо, Капитан Очевидность. Если вы в детстве спрашивали - "почему солнышко светит?", вас, видимо, отсылали изучать ядерную физику? З.Ы. Тем, кто не знает - для троллинга и срача существует раздел "МЯЯЯУ". |
|
| Автор: | rl55 [ Сб авг 24, 2013 01:40:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Странное поведение выпрямителя |
Да ничего тут сверхестественного нет - просто кратковременно обрывается диод и восстанавливается. Зависит от температуры, тока, деформаций, технологии производства. Обычное явление для КЦ402, КЦ405. Беда пластмассовых корпусов. Особенно славились этим первые транзисторы КТ502, КТ503, применяемые когда-то в УНЧ "Веги-104" - часто обрывался переход Э-Б. Причем дефектовать такой транзистор было затруднительно - при проверке "цешкой" переход восстанавливался. Я находил такие дефекты, измеряя напряжение Б-Э при работе устройства - в случае обрыва оно увеличивалось более 0,7В. У вас осциллограмма явно указывает на обрыв диода - отсюда и гудение с частотой 50 Гц из-за подмагничивания сердечника и дополнительный нагрев трансформатора. При пробое диода такое тоже возможно, но при этом транс грелся бы уж слишком хорошо, чтобы это не заметить. Обратимый пробой диодов для данного случая - абсолютная чушь... За всю жизнь такого ни разу не видел... |
|
| Автор: | diesel170 [ Сб авг 24, 2013 02:11:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Странное поведение выпрямителя |
Началось всё это, как я уже писал в первом посте, именно после обрыва одного из диодов и транс при этом не трещал, работал бесшумно, несмотря на подмагничивание. До меня сразу не дошло просто припаять внешний диод к соответствующим выводам блока, и я сточил часть корпуса до внутренних шин...  rl55 писал(а): При пробое диода такое тоже возможно, но при этом транс грелся бы уж слишком хорошо, чтобы это не заметить. Транс действительно грелся, но не очень сильно - внутреннее сопротивление у него довольно большое. rl55 писал(а): Зависит от температуры, тока, деформаций, технологии производства. Обычное явление для КЦ402, КЦ405. Беда пластмассовых корпусов. Особенно славились этим первые транзисторы КТ502, КТ503, применяемые когда-то в УНЧ "Веги-104" - часто обрывался переход Э-Б. Причем дефектовать такой транзистор было затруднительно - при проверке "цешкой" переход восстанавливался. Я находил такие дефекты, измеряя напряжение Б-Э при работе устройства - в случае обрыва оно увеличивалось более 0,7В. Спасибо, уже что-то. Значит, дефекты диодов - обычное дело для КЦ, но в моём случае, дефект получается, уникальный - это действительно пробой, я попробовал сымитировать его на холостом ходу, замкнув два соседних вывода сборки - транс затрещал. Мне это тоже показалось чушью (именно поэтому я и создал эту тему), однако... невероятно, но факт...
|
|
| Автор: | rl55 [ Сб авг 24, 2013 03:27:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Странное поведение выпрямителя |
diesel170 писал(а): Началось всё это, как я уже писал в первом посте, именно после обрыва одного из диодов и транс при этом не трещал, работал бесшумно, несмотря на подмагничивание. Может ток нагрузки был меньше или напряжение сети.Какой бы не был трансформатор, он не способен долго работать с пробитым диодом. Можете проверить работу каждого диода осциллографом во время гудения - сначала общий провод осциллографа на минус (проверяете два связанных с минусом диода), потом на плюс и проверяете два других диода. При пробое сами знаете что должно быть на экране. Но я в пробой (обратимый, как у вас) не верю. |
|
| Автор: | rus084 [ Сб авг 24, 2013 09:25:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Странное поведение выпрямителя |
заряжал я аккум , в разрыв подключил лампу , после завершения зарядки выключил 220в , через пару часов смотрю а лампа накаляется , включил зарядку на псру секунд ивыключил , накал исчез . диодный мост стоит от автомобильного генератора |
|
| Автор: | Flasher [ Сб авг 24, 2013 09:33:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Странное поведение выпрямителя |
У меня вообще 10 амперный Шоттки звонится нормально, но пропускает в обратную сторону при напряжении более 3 вольт. |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
