| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| mc34063 журчит. Как избавиться? https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=85261 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | uldemir [ Сб фев 16, 2013 17:17:47 ] |
| Заголовок сообщения: | mc34063 журчит. Как избавиться? |
Надеюсь на помощь в вопросе про жужжание преобразователя на 34063. Итак, преобразователь повышающий с 4-9 вольт до 180в 5ма для питания газоразрядных индикаторов. По топологии flyback. Схема ничем не отличается от даташитной: Выходной транзистор включен по схеме forced beta, так как при дарлингтоне микросхема немного греется. Но изменение режима на звук не влияет. Трансформатор посчитан программкой от Starichok51, скриншот прилагаю: СпойлерНамотано, как видно, на сердечнике EFD20. Все расчетные величины в пределах нормы. Максимальное напряжение КЭ ключа не превышается, ток тоже. По расчету максимальный ток заявлен 0,7А, а поставил токоизмерительный резистор 0.5ом, что даёт порядка 0.6А ограничение. Времязадающий конденсатор считал так: при минимальном напряжении коэф. заполнения 0,631, что при частоте 32кГц даёт около 20мкс. Далее по формуле из даташита, получаем ёмкость 800пФ, ну я поставил ближайший, что нашёл у себя 680. Осциллограммы: первая на коллекторе транзистора, вторая на времязадающем конденсаторе. Чистые осциллограммы получить не удаётся. В фоне видны другие периоды. Конкретно на конденсаторе видно, что есть периоды где происходит ограничение тока в обмотке дросселя и где происходит пропуск импульсов. На коллекторе, там вообще каша из импульсов разной длительности - на фотографии виден один нормальный импульс и на фоне укороченный. Замеры сделаны при питании 8,5в с трансформаторного адаптера. Выходное напряжение 205в, нагружено на 4 лампы ИН-14 по 1.5ма на каждую (значит общий ток 6ма). Отключая лампы по одной меняется характер звука. Когда все лампы отключены наступает тишина и на осциллограмме на времязадающем конденсаторе нет импульсов вызванных срабатыванием токового сенсора - чистая, ровная пила. Звук, также пропадает, если убрать в токовом сенсоре один резистор (т.е. сделать ограничение тока в обмотке порядка 300ма), но тогда преобразователь уже "не тянет" - выходное напряжение падает. Извечный вопрос: кто виноват и что делать? |
|
| Автор: | Aenigma [ Сб фев 16, 2013 17:38:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: mc34063 журчит. Как избавиться? |
Насколько я понял из своего опыта и опыта некоторых товарищей, 34063 - капризная микросхема. В данном случае имеет место паразитная генерация. Она может возникать из-за возбуждения цепи обратной связи. В микросхеме эта цепь не регулируется (подразумевается, что она изначально хорошо спроектирована), тогда остаётся думать на неудачную разводку платы. Ради эксперимента я бы ещё попробовал увеличить ёмкость выходного конденсатора. |
|
| Автор: | Seriyvolk [ Сб фев 16, 2013 17:41:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: mc34063 журчит. Как избавиться? |
Играться с номиналами С1 и С3. |
|
| Автор: | uldemir [ Сб фев 16, 2013 17:53:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: mc34063 журчит. Как избавиться? |
Включил параллельно C3 еще один такой же конденсатор - сделало звук тише. Но не устранило. Осциллограммы остались те же. Плата еще не разводилась - сидит всё на макетке. |
|
| Автор: | Aenigma [ Сб фев 16, 2013 18:01:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: mc34063 журчит. Как избавиться? |
Макетка может давать такой же эффект, как плохая разводка платы. |
|
| Автор: | uldemir [ Сб фев 16, 2013 18:22:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: mc34063 журчит. Как избавиться? |
Хм, как бы это странно не было, подал минус питания в другую точку - сделалось еще тише. Сначала подавалось в точку рядом с электролитом, теперь подал в заземлённый конец резистора R3. Увеличил С1 до 1.5нФ - это увеличило время toff до 15мкс. Похоже, надо больше заботиться о времени выключенного состояния, чем включенного. |
|
| Автор: | Starichok51 [ Сб фев 16, 2013 18:38:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: mc34063 журчит. Как избавиться? |
как уже неоднократно было сказано, нужно, в первую очередь, заботится о правильном монтаже. тогда время любого состояния будет по фигу... |
|
| Автор: | uldemir [ Сб фев 16, 2013 18:53:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: mc34063 журчит. Как избавиться? |
Ну я и заботился. Силовой контур сделан наиболее короткими соединениями. Вот только земля вторичной цепи неудобно соединена. Значит, еще придётся с печатками экспериментировать. |
|
| Автор: | uldemir [ Ср мар 13, 2013 14:07:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: mc34063 журчит. Как избавиться? |
Сделал такую разводку. Всё-равно журчит. Где косяк? |
|
| Автор: | mikes357 [ Ср мар 13, 2013 14:29:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: mc34063 журчит. Как избавиться? |
7 и 8 ноги случаем, не перепутал, на основной схеме? Если даташит AN920/D, стр.27... |
|
| Автор: | uldemir [ Ср мар 13, 2013 14:40:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: mc34063 журчит. Как избавиться? |
Думаю, нет. Возможно, верхний конец резистора R5 надо бы включить после токового сенсора, но, мне кажется, это рояли не играет. так я не включаю ток управления ключевым транзистором в цепь измерения тока через индуктивность. На худой конец, можно соединить выводы 1 и 8 (и убрать R5), тогда получится дарлингтон на выходе - микросхема начнёт чуть греться, но жужжать не перестаёт. p.s. попытка шунтировать вход обратной связи конденсатором 0.1мкФ результатов не даёт. 
|
|
| Автор: | mikes357 [ Ср мар 13, 2013 15:54:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: mc34063 журчит. Как избавиться? |
Тогда добавляйте внешний транзюк |
|
| Автор: | uldemir [ Ср мар 13, 2013 16:04:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: mc34063 журчит. Как избавиться? |
Вся суть этой затеи сделать преобразователь без внешнего транзюка. Такая вот сверхзадача. |
|
| Автор: | mikes357 [ Ср мар 13, 2013 17:52:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: mc34063 журчит. Как избавиться? |
Может, поискать микру другого производителя - СпойлерЦитата: Да и до сих пор каждый раз после распайки проверяю, особенно пульсации при разных нагрузках. Писал уже об этом. Оказалось, что микросхемы разных производителей ведут себя по разному. Размах пульсаций при малых нагрузках может отличаться на порядок. взято с http://forum.easyelectronics.ru/viewtop ... 4&p=199833А с внешним полевиком и без транса обходятся - viewtopic.php?f=3&t=3210&start=19200 |
|
| Автор: | zato4nik [ Ср мар 13, 2013 21:00:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: mc34063 журчит. Как избавиться? |
Попробуй плюс электролита перенести в точку соединения токовых сенсоров , (правую на ПП) |
|
| Автор: | uldemir [ Ср мар 13, 2013 22:18:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: mc34063 журчит. Как избавиться? |
Попробовал - не помогло. Еще и минусовый вывод посадил прямиком на 2-й вывод. И минус высоковольтного с выводом обмотки прямиком бросил на 4-й - эффекта ноль. Намотал другой траф. Попробую трансформатор перепаять. Стало еще хуже. новый траф был 38 витков первичная и 500 вторичная. Но вот интересно: нагрузил по полной 4шт ИН-14 и неонка - вроде утих. Нет, слегка жужжит. Но одну лампу отключаешь - снова громко верещит. Примерная нагрузка получается 6.4ма (не считая 1ма, что потребляет цепь обратной связи). Вернул назад исходный траф. Тот ведет себя точно так же. При 5 лампочках тише, чем при 4-х. Но если этот траф будет жужжать в такт миганию разделительной точки... Это никуда не годится. Если больше идей нет - я сдаюсь. |
|
| Автор: | zato4nik [ Чт мар 14, 2013 00:12:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: mc34063 журчит. Как избавиться? |
С землей непонятно - залит весь верхний слой или как на картинке- резаный полигон? |
|
| Автор: | Телекот [ Чт мар 14, 2013 02:30:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: mc34063 журчит. Как избавиться? |
Из моего опыта использования этой микры, надо загрублять защиту. У неё защита начинает действовать на много раньше . |
|
| Автор: | m.ix [ Чт мар 14, 2013 04:27:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: mc34063 журчит. Как избавиться? |
просто совет тонкие дорожки утолщать напаянным проводом у кого то mc34063 много а у кого то 555 пруд пруди |
|
| Автор: | uldemir [ Чт мар 14, 2013 07:56:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: mc34063 журчит. Как избавиться? |
zato4nik писал(а): С землей непонятно - залит весь верхний слой или как на картинке- резаный полигон? как на картинке - резанный. красный - медь, синий - перемычки с другой стороныТелекот писал(а): надо загрублять защиту в увеличить резистор на 0.5 ома? Если поставить 1ом - тогда преобразователь не тянет нагрузку (но и не журчит). Может пересчитать трансформатор на меньший ток? Хотя вчерашняя попытка имела аналогичную цель.m.ix: не понял - пожалуйста конкретнее. А если это был намек, что у меня, как у проклятого буржуина дофига дефицитных микросхем 34063, могу оставшиеся 7 штук производства ST подарить Вам. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
