Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Выпрямитель БП, странная схема
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт авг 08, 2025 07:28:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Выпрямитель БП, странная схема
СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2009 02:46:30 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 15:44:25
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Разобрал БП для ПК, намереваясь добавить нераспаянные диодные сборки.
Ожидал увидеть двухполупериодную схему выпрямителя, однако...
Глазам своим не верю.
Подскажите, как такое может работать?


Вложения:
Комментарий к файлу: кетайский выпрямитель
фрагмент схемы выпрямителя БП.JPG [140.78 KiB]
Скачиваний: 1116


Последний раз редактировалось si39 Вт фев 24, 2009 12:16:25, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2009 04:33:15 
Открыл глаза

Карма: 3
Рейтинг сообщений: -3
Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 06:41:42
Сообщений: 72
Рейтинг сообщения: 0
с транса идут импульсы одной полярности, проходят через диоды... через другие диоды, те что на общий провод, идет эдс самоиндукции дросселя (она с обратной полярностью) в момент паузы


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2009 10:33:53 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2007 04:49:10
Сообщений: 419
Откуда: Скала в снегах
Рейтинг сообщения: 0
Обычный нормальный прямоходовый выпрямитель. Чего вам не нравится? Блок, чай, не FSP, у них сборок дофига стоит обычно? Там и так сборок многовато, зачем вам распаивать еще?

Импульсы прямой полярности при открытии ключа проходят, все лишнее - отскается. Двухполупериодные давно не применяются, разве что в дремучих схемах на TL494, SG1605 и прочих мамонтах.

_________________
Срочно требую занести в Красную Книгу России всех здравомыслящих инженеров и радиолюбителей!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2009 12:41:28 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 15:44:25
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Это правда, до сих пор имел дело с БП старой схемотехники.

Нераспаянные диоды хотел добавить для понижения температуры выпрямителя.

Встречались мне прямоходовые ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ.
Не знал, что могут быть прямоходовые ВЫПРЯМИТЕЛИ.

Если я правильно понял, диоды, включенные на землю, возвращают ЭДС самоиндукции обратно в трансформатор - для повышения КПД, что ли?

А как тогда считать ток, отдаваемый в нагрузку?
Получается, что:
- по линии 12V в прямом включении работает только одна сборка D6 на ток 20A. Заявленный ток 42A.
- по линии 5V - 30A. Заявленный ток 25A.

Если это так, по линии 12V ни о каком включении дополнительных диодов для снижения температуры не может быть и речи.
Если поставить отсутствующий D63, то получится лишь мощность, близкая к заявленной?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2009 12:49:32 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
si39..
Встречались мне прямоходовые ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ.
Не знал, что могут быть прямоходовые ВЫПРЯМИТЕЛИ.

:shock: А как иначе ? Если преобразователь работает на прямом ходе, то и выпрямитель должен тоже работать на прямом.. :)
..
А диоды, включенные на землю замыкают путь тока выходного дросселя на обратном ходе преобразователя...
А то, что ты написал, это ты путаешь с "рекуперацией" неиспользуемой энергии...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2009 13:06:41 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 15:44:25
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Пожалуй, так.
Но в чем смысл такой схемы? Ведь из установленных диодов полезная нагрузка приходится только на половину из них!
Вторая половина устраняет паразитные затраты самой схемы!
Получается, КПД ниже 50%!
Зачем они упразднили старую добрую двухполупериодную схему?
Можно было бы включить все четыре диода параллельно и получить 100-процентный прирост по мощности!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2009 13:14:55 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
:shock: :shock: :shock:
Но в чем смысл такой схемы?
Смысл - не делать обмотку со средней точкой.. например..
Вторая половина устраняет паразитные затраты самой схемы!
Если у тя - входной преобразователь симметричный, то и выпрямитель тоже симметричный.. И наоборот..
..
Почитай про работу разных схем преобразователей.. и сообразишь....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2009 16:12:45 
Открыл глаза

Карма: 3
Рейтинг сообщений: -3
Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 06:41:42
Сообщений: 72
Рейтинг сообщения: 0
МитяРа писал(а):
А то, что ты написал, это ты путаешь с "рекуперацией" неиспользуемой энергии...


не совссем понял что я путаю? от того что эта рекуперация является частью умного названия "прямоходовый выпрямитель" смысл того то там происходит не меняется


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2009 16:48:23 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 15:44:25
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Это МитяРа мне написал, это я путаю, когда ошибочно предположил, что энергия, накопленная в дросселе, возвращается в трансформатор.
На самом деле она уходит в землю, т.е. рассеивается в виде паразитного тепла.
Что вполне соответствует твоему посту. Грёбаные кетайцы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2009 16:55:08 
Открыл глаза

Карма: 3
Рейтинг сообщений: -3
Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 06:41:42
Сообщений: 72
Рейтинг сообщения: 0
почему ж в землю, в нагрузку - в этом такте дроссель считай получается источником "+" на +12 "-" в землю, все правильно
а зачем в трансформатор то ее возвращать, кто ее с другого конца транса то примет? только сбои вызывать будет


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2009 16:59:08 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 15:44:25
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо, утешил.
А скажи, какая получается мощность по линии 12V?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2009 17:14:57 
Открыл глаза

Карма: 3
Рейтинг сообщений: -3
Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 06:41:42
Сообщений: 72
Рейтинг сообщения: 0
а мне то это откуда знать? :) у тя там в схеме написано чтото... для комповых бп понятие мощности расплывчато - есть мощность на которую защита настроена, есть та при которой волшебный дым уйдет, а есть практическая - при которой комп не виснет, она от пульсаций зависит, от кондеров.

я эксперимент проводил - валяется у меня двиг на 12в мощный от автокомпрессора (можно заюзать сам компрессор, шуруповерт - там такойже) так вот повесил я этот двиг на выход, чтоб смоделировать хреновую нагрузку и осциллом смотрел пульсации - были большие, заменил кондер на такойже, только новый - уменьшились в 3 раза и видюха виснуть перестала :) можно наверн и лампочку от авто повесить - если обе сипирали включить ватт 100 получится, но я не помню пробовал ли, почемуто запомнилось с движком.

если у тя не совсем китаец - попробуй грузить его до усрачки- пока не отрубицца (для проверки коротни выводы мельком- у меня отрубался) и при макс нагрузке смотри пульсации (только величину их нормальную подсказать не могу - поищи инетом) и нагрев ессно, ну и конечно первым делом даташит по диодам, чтоб ток не превысить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2009 17:49:38 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 15:44:25
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Так я про диоды и спрашиваю :)
Там одна сборка на 20А в прямом включении идет на дроссель, а две другие в обратном включении соединяют вход дросселя с землей.
Мощность для 12В пишут 504Вт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2009 18:11:55 
Открыл глаза

Карма: 3
Рейтинг сообщений: -3
Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 06:41:42
Сообщений: 72
Рейтинг сообщения: 0
а фиг его знает - смотри даташит, у диодов импульсный ток прилично больше прямого, правда в даташите при определенной длительности импульса приводится, но прикинуть можно. и при паралельном соединении мощности не просто помнажай на колво, скинь процентов 10-20 на разброс параметров

но не забывай что я писал - что толку если снимешь с него киловат, но при 200вт все виснуть будет :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2009 19:59:55 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2008 21:15:36
Сообщений: 342
Рейтинг сообщения: 0
Диоды включены правильно. Это поднимает КПД.
С выпрямительным диодом вопросов нет.
Диоды, включенные на землю во время паузы помогают дросселю отдать запасенную на "прямом ходу" энергию в нагрузку.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2009 22:07:22 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2007 04:49:10
Сообщений: 419
Откуда: Скала в снегах
Рейтинг сообщения: 0
Как работает прямоходовый преобразователь (грубо):

Ключ включен: ток течет как в первичной цепи, так и во вторичной цепи. Ток из вторичной обмотки стекает на нагрузку, и накачивает энергию в дроссель на выходе. Для того, чтобы ток в дросселе тек и во время размыкания ключа (по правилу Ленца), ставят второй диод на землю. В этот момент он открывается, и ток течет через него и дроссель.


Вложения:
fw.PNG [23.41 KiB]
Скачиваний: 568

_________________
Срочно требую занести в Красную Книгу России всех здравомыслящих инженеров и радиолюбителей!
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2009 21:32:18 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 18:12:37
Сообщений: 2296
Рейтинг сообщения: 0
а теперь у меня вопрос - прямоходовый преобразователь , нахрена тогда первичка транса раскачивается как полумост ?
к тому же что-то не припомню трансов с одной вторичкой на каждую напругу , т.е. сколько не видывал трансов - везде средняя точка корпус (косичка) , а диодные сборки пашут на двух полупериодах .

_________________
есть вопросы ? чего-то не знаешь ? прежде всего смотри это


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2009 01:40:47 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 15:44:25
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Судя по количеству выводов, у трансформатора на приведенном рисунке есть средняя точка.
Можно включать двухполупериодную схему выпрямления.

Однако выбран экзотический вариант выпрямления.
В этом случае выходная мощность и форма пульсаций зависит не только от параметров диодов, как для двухполупериодной схемы, а еще и от параметров дросселя, так?
Странная логика у кетайцев.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2009 20:12:48 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2008 21:15:36
Сообщений: 342
Рейтинг сообщения: 0
Логика у китайцев правильная. Добавляя диод на общий провод при прочих равных условиях они уменьшают пульсации за счет использования энергии дросселя в паузе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2009 21:28:09 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 15:44:25
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
А посмотрите внимательнее:

Если откинуть диод, шунтирующий вторичную обмотку трансформатора, получается...
Да, да, однополупериодный выпрямитель!

И дальше пошла кетайская логика:

Сначала надо взять однополупериодный выпрямитель с присущими ему недостатками:
1). Повышенный уровень пульсаций
2). Неполное использование мощности трансформатора
3). Перемагничивание трансформатора

Потом исправить пункт 1 путём добавления диода.
В результате получается однополупериодный выпрямитель, пусть и модифицированный, с теми же недостатками.
Исправлен только незачет с пульсациями, и то вопрос спорный.
Ибо характеристика получившегося выпрямителя сильно зависит от применённого дросселя.
Дальше осталось присвоить этому недоразумению наукообразное название "Прямоходовый выпрямитель", и можно продавать по 4 000 рублей за штуку.

И как ты этот геморрой ни назови - хоть Синхрофазотроном, все равно это исправленный однополупериодный выпрямитель, ничего больше.

Назовите хоть одно преимущество этого гимора перед старой доброй двухполупериодной схемой!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 46


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y