| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| как уменьшить размер конденсаторного блока питания https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=76029 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | andrikus [ Чт июл 26, 2012 19:47:34 ] | ||
| Заголовок сообщения: | как уменьшить размер конденсаторного блока питания | ||
Добрый вечер, сразу прошу прощения за глупый и детский вопрос, я программист и в электронике слабоват. Итак, сделал блок питания как на схеме, питает микроконтроллер attiny13 и симмистор bta226, вроде все ок работает. но есть одна проблема, из за большого размера конденсатора не влезает в корпус, возможно ли c1 поменять на 2 последовательно включенных конденсатора, суммарно такой же емкости но по 250Вт? например К73-17 имп, 0.15 мкФ, 250 В, 10%, Конденсатор металлоплёночный можно ли каким то образом использовать 2 конденсатора по 100В подключив между ними сопротивление или что то в этом роде?
|
|||
| Автор: | WandererSc [ Чт июл 26, 2012 20:34:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания |
конденсаторы можно включать последовательно и параллельно, но при этом 1) по схеме суммарное допустимое напряжение конденсаторов должно быть не менее 400В. 2) формулу расчета ёмкости приводить не буду, но советую посмотреть. 3) ещё могут посоветовать выравнивающие резисторы  4) я сомневаюсь что это поможет с габаритами(но утвержать не буду, потому что не знаю форму корпуса) |
|
| Автор: | kitekat [ Чт июл 26, 2012 20:44:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания |
Последовательное соединение конденсаторов уменьшает их общую емкость. Формула расчета аналогична параллельному соединению резисторов. Не перепутай. Это насчет емкости. А допустимое напряжение на последовательных действительно складывается. Поэтому тебе нужно два последовательных конденсатора по 0.68мкф 250в. Или два параллельных по 0.15мкф 400-600в |
|
| Автор: | Upgrader [ Чт июл 26, 2012 21:30:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания |
Как показывает практика, на 250 вольт 1 конденсатор можно поставить. Небезопасно (можно защититься на случай пробоя), но работают где стоят - без проблем. Специально даже дергал туда сюда питание, чтобы напряжение на конденсаторе удвоилось (а разрядный резистор убрал) - ни к каким последствиям не привело. Учтите, что К73-17 (независимо от рабочего напряжения) имеют ограниченный срок службы в данном применении. Конкретнее: при круглосуточной работе через пару лет заметно садится емкость, не знаю с чем это связано. |
|
| Автор: | Seriyvolk [ Чт июл 26, 2012 22:05:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания |
Лучше использовать К78-2, надёжность у них отменная (выдерживают пятикратные перегрузки по напряжению) и ёмкость со временем не теряют, но в габаритах не выиграешь... |
|
| Автор: | GenadijG [ Чт июл 26, 2012 22:11:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания |
Цитата: Как показывает практика, на 250 вольт 1 конденсатор можно поставить Если конденсатор предназначен для работы в цепях переменного тока и это указано на конденсаторе. А так, на конденсаторах указывают постоянное напряжение, в розетках c 220В амплитудное значение 310В, что больше 250В. Как показывает практика, конденсатор на 250 вольт в этих цепях может работать, но это как на пороховой бочке: рвануть может в любой момент со всеми вытекающими последствиями. Надо брать (особенно если импортный) конденсатор на 630В, в крайнем случае - на 400В. |
|
| Автор: | andrikus [ Пт июл 27, 2012 03:39:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания |
т.е. получается что надежнее все таки 1 конденсатор на 0.33 - 630В? когда через 2 года он потеряет свою емкость, что будет со всем блоком? |
|
| Автор: | Vasilii [ Пт июл 27, 2012 08:40:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания |
andrikus писал(а): когда через 2 года он потеряет свою емкость, что будет со всем блоком? Понизится выходное напряжение блока питания. |
|
| Автор: | Aenigma [ Пт июл 27, 2012 09:55:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания |
Точнее, понизится максимально допустимый ток нагрузки. А напряжение будет просаживаться при перегрузке источника. Чтобы уменьшить размер, во-первых, можно смело поставить плёночный конденсатор на 400 В (особенно, если это импортный аналог К73-17). Во-вторых, если блок питания используется для узла управления симистором, причём основной ток потребляет цепь управления симистором, то более правильно будет применить импульсное управление симистором, тогда потребляемый от источника ток существенно снизится, и можно будет применить конденсатор малой ёмкости или даже резистор. |
|
| Автор: | GenadijG [ Пт июл 27, 2012 17:06:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания |
Цитата: через 2 года он потеряет свою емкость Полипропиленовый не потеряет. Цитата: можно смело поставить плёночный конденсатор на 400 В Нужно смотреть Даташит на конкретный конденсатор, т.к. есть конденсаторы на 400 VDC, 200 VAC, на 400 VDC, 220 VAC и 400 VDC, 250 VAC. Первые два в цепь 220V желательно не ставить. https://www.elfa.se/elfa3~lt_ru/elfa/in ... ageSize=25 |
|
| Автор: | andrikus [ Пт июл 27, 2012 17:38:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания |
совсем глупый вопрос, а если конденсатор на 400В не выдерживается то он взрывается или просто выгорает? |
|
| Автор: | GenadijG [ Пт июл 27, 2012 19:32:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания |
Цитата: он взрывается или просто выгорает? Часто даже не видно, что он поврежден, определить можно только омметром, иногда видно визуально по вздутиям на корпусе и т.п. Взрываются электролитические конденсаторы... |
|
| Автор: | Seriyvolk [ Пт июл 27, 2012 20:47:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания |
andrikus писал(а): совсем глупый вопрос, а если конденсатор на 400В не выдерживается то он взрывается или просто выгорает? Сгорает обычно вся схема, что за конденсатором. |
|
| Автор: | GenadijG [ Пт июл 27, 2012 21:25:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания |
Цитата: Сгорает обычно вся схема Это уже - все вытекающие последствия. |
|
| Автор: | andrikus [ Сб июл 28, 2012 04:51:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания |
Aenigma писал(а): .. Во-вторых, если блок питания используется для узла управления симистором, причём основной ток потребляет цепь управления симистором, то более правильно будет применить импульсное управление симистором, тогда потребляемый от источника ток существенно снизится, и можно будет применить конденсатор малой ёмкости или даже резистор. т.е. если я на открытие должен давать не один длинный импульс а три подряд? |
|
| Автор: | Aenigma [ Ср авг 01, 2012 14:14:46 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания | ||
andrikus писал(а): т.е. если я на открытие должен давать не один длинный импульс а три подряд? Если нагрузка не индуктивная, достаточно одного импульса длительностью около 10 мкс. Для повышения надёжности можно выдать около 30 мкс. Но напряжение в сети должно быть не менее 10 В и нагрузка не должна быть малой (порядка 100 Вт или больше).Если нагрузка одноканальная, то есть ещё более элегантный способ построения узла управления симистором - на высоковольтном транзисторе. Принцип построения такой схемы проще показать на примере регулятора мощности (см. вложение). Обрати внимание: об энергетических показателях схемы говорит тот факт, что мощность балластного резистора R2 составляет всего 0,25 Вт.  Это при том, что для открывания симистора нужно несколько десятков, а то и сотня, миллиампер. Однако, если в твоей схеме используется фазовое управление нагрузкой, то этот принцип построения схемы не желателен.
|
|||
| Автор: | GenadijG [ Ср авг 01, 2012 18:53:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания |
Цитата: Принцип построения такой схемы проще показать на примере регулятора мощности (см. вложение) Не понятно с питанием триггеров (вообще: с питанием всей электронной части). |
|
| Автор: | Aenigma [ Чт авг 02, 2012 06:29:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания |
GenadijG, тут важен принцип построения узла управления симистором, а питание - вопрос второстепенный, его можно сделать и по привычной Вам схеме. В моём варианте питание осуществляется через 3-й вывод микросхемы и внутренний защитный диод (это позволяет немного упростить схему). Поскольку амплитудное значение тока через гасящий резистор не превышает 3 мА, можно смело использовать защитный диод. В 176-й и 561-й серии для питания можно использовать защитные диоды, подключённые к плюсу, но нужно учесть, что в 561-й серии есть последовательные резисторы. В сериях КР1561, 4000B и других современных КМОП-микросхемах защитные диоды нельзя использовать для питания, хотя можно для ограничения напряжения, если токи небольшие. |
|
| Автор: | GenadijG [ Чт авг 02, 2012 09:21:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания |
Цитата: можно использовать защитные диоды, подключённые к плюсу Спасибо за разъяснение. Разобрался. Встречаю впервые - оригинальное решение. Сам придумал? |
|
| Автор: | Aenigma [ Чт авг 02, 2012 16:31:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания |
GenadijG Схема - полностью моя разработка. Она была опубликована в одном из прошлогодних журналов «Радио», причём редакция подрисовала пунктиром диод Шоттки впараллель внутреннему, потому что так более правильно. Однако для серии К176 это совершенно не нужно.
|
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
