детектор нуля

[andrikus]

Добрый вечер уважаемые форумчане!

Нашел на просторах интернета такое решение датчика перехода через ноль (в приложенном файле справа-внизу).

Как вы думаете, работоспособное ли оно? не будет ли греться сопротивление в 100К?

[Flasher]

Данная схема- просто лажа. 814 будет выдавать с большой задержкой из-за низкого CTR.
Примените H11L1 и поставьте диодный мостик.

[eufs]

В который раз пишу - синхронизацию надо брать непосредственно с симистора или с токового шунта. В таком случае есть возможность проконтролировать исправность силового элемента и нагрузки. К тому же такая схема гораздо менее чувствительна к реактивностям в цепи нагрузки, способным сдвинуть фазу тока. Если уж и берете синхронизацию непосредственно с сети - обязательны элементы фильтрации (либо аппаратные либо в программе).

[andrikus]

Примените H11L1 и поставьте диодный мостик.

А можете схемку набросать, а то не понимаю как

[andrikus]

В который раз пишу - синхронизацию надо брать непосредственно с симистора или с токового шунта.

Если честно то туплю , не пойму что вы имеете ввиду. Просто взять с 1 и 2ой ноги симистора на moc?

[КРАМ]

Данная схема- просто лажа. 814 будет выдавать с большой задержкой из-за низкого CTR.
Примените H11L1 и поставьте диодный мостик.

У H11L1 порог отпирания 1,2 ма типовое значение, и 1,6 ма - максимальное.
При гасящем резисторе в 100 кОм оптрон откроется лишь при 120 вольтах МИНИМУМ, т.е. задержка срабатывания составит порядка 45 градусов....

Вместо РС814 следует поставит РС817 с CTR=100% и более. Резистор желательно уменьшить до 20...30 кОм (1...2 ватта), параллельно светодиоду ВСТРЕЧНО включить импульсный диод (1N4148) и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с резистором обычный выпрямительный диод типа 1N4007

[andrikus]

Резистор желательно уменьшить до 20...30 кОм (1...2 ватта)

да, такую собирал уже, греется как печка.

[КРАМ]

Диод последовательно с резистором уменьшит выделяемую мощность вдвое.
Увеличение резистора приводит к задержке включения оптрона. Если допустима задержка в 10...15 градусов, то можете ставить и 100 кОм.
Недопустимо прикладывать к светодиоду оптрона обратное напряжение более 5 вольт, поэтому шунтировать импульсным диодом ОБЯЗАТЕЛЬНО.

[andrikus]

Диод последовательно с резистором уменьшит выделяемую мощность вдвое.

если не трудно, можете схему скинуть, а то я начинающий, не понимаю как правильно

[КРАМ]

Только тут элементы стоят СМД, а Вы ставите ранее упоминаемые...

[Леонид Иванович]

http://www.dextrel.net/diyzerocrosser.htm

[andrikus]

Только тут элементы стоят СМД

вот смд я как раз и пытался найти аналог pc817!!! Супер, спасибо!!
вопрос, а TLP181 здесь не будет проигрывать pc817?


и еще вопросик, а аналог moc3023 в smd без нуля не подскажете?

[КРАМ]

FODM3053 - рандомный смд оптрон
TLP181 вполне нормально работает вместо 817-го

[Aenigma]

Проще всего использовать детектор нуля, встроенный в оптрон (например, MOC3063). С оптронами, не имеющими встроенного детектора нуля, нормальный детектор не сделаешь, так как оптроны имеют значительную задержку включения. В этом случае узел коммутации следует делать без оптронов.

[КРАМ]

Расскажите про задержку включения поподробней...
Естественно в контексте ФИ управления...

[Aenigma]

Расскажите про задержку включения поподробней...

Эти выводы я сделал, посмотрев параметры оптронов из серии К449 в журнале «Радио» №2 за 2007 г. Там указано время включения/выключения до 2 мс. Другие оптроны не смотрел, так что может и можно подобрать приборы с приемлемой задержкой. Например, приборы из серии КР249 достаточно быстрые, но зато у них выходы сравнительно низковольтные и слаботочные.

[КРАМ]

Эти выводы я сделал, посмотрев параметры оптронов из серии К449 в журнале «Радио» №2 за 2007 г. ...

Странно... Вроде в теме обсуждались вполне конкретные оптроны...
Мне кажется, что гораздо проще было посмотреть данные на PC817 в оригинальном шарповском даташите и за пару минут выяснить, что ТИПОВОЕ время включения/выключения составляет 3...4 МИКРОсекунды, а максимальное - 18 мкс. А рабочая частота обозначена до 80 кГц.
О чем вообще разговор?

[Aenigma]

Посмотрел данные на PC817. При достаточном быстродействии они способны коммутировать напряжение только до 35 В и ток до 50 мА. Напрямую с тиристором не получится использовать. Так что я пока не нашёл оптронов с приемлемыми характеристиками. Может Вы подскажете?

[КРАМ]

Причем тут тиристоры? Речь идет о формировании синхросигнала сети для МК. Управление СИМИсторами производится по стандартной схеме из даташита с помощью ДИНИСТОРНЫХ оптронов с рандомным стартом (например MOC3053). Применять такие же но с кроссзеро-детектором для фазоимпульсного управления совершенно невозможно - схема никогда не запустится. Подобные динисторные оптроны применяют в регуляторах основанных на принципе пропуска периодов (алгоритм Брезенхема). Но этот вариант годится только для инерционных нагрузок типа ТЭНов...

[Frogfot]

2 andrikus: если применить для управления симистором MOC3063 (3083) - со встроенной схемой детектора нуля - то детектор нуля для МК не нужен.