Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - UC3843 как работает защита при перегрузке?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн авг 04, 2025 23:52:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: UC3843 как работает защита при перегрузке?
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2025 09:07:35 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 12:30:48
Сообщений: 120
Рейтинг сообщения: 0
Привет всем,
Помогите пожалуйста понять как работает защита UC3843 при перегрузке.
Изучаю работу на примере сгоревшего блока питания от старого ноутбука.
Параметры блока написаны на плате - 19в 3А.

Я полностью скопировал оригинальную плату. На новую плату перенес все "выжившие" элементы со старой платы.

Из сгоревших были - UC3843A, силовой ключ (не опзнан), резистор в истоке 0.22ом, диод 1N4148 параллельно резистору в затвор силового ключа, диодный мост на входе, диод выпрямительный в корпусе ТО220 на выходе трансфлрматора.

В общем то блок заработал и вроде бы все хорошо. Частота 79кГц.
На выходе 19.1 вольт.
Реально все работает и ожидаемый ток в 3А выдает легко.

А вот дальше начинаются непонятки.
Блок может выдать и 5,5 ампер ..... напряжение просаживается всего на 100мВ...
После 6 с чем то ампер напряжение падает плавно с повышением тока.
Что характерно - на 17 амперах, выдает около 6.5 вольт....

со стороны кажется что так работает ограничение по мощности на уровне 100 -110 ватт.

Перегрузку конечноже не даю более 5 секунд. Но тем не менее, многократное подряд подключение мощной нагрузки не приводит к срабатыванию защиты.

Так как никогда не работал с UC384*** контроллерами, прошу подсказать - это нормально или нет?

Как сделать срабатывание защиты нормальным, например по достижении например 4 ампер?

Реверс схемы показал что она ни чем не отличается от общепринятых. Если нужна схема - выложу вечером.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: UC3843 как работает защита при перегрузке?
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2025 10:25:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 457
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5209
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Схема обязательно нужна. Сама микросхема отдельной защиты не имеет, всё в схеме.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: UC3843 как работает защита при перегрузке?
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2025 12:13:46 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 76
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 572
Рейтинг сообщения: 0
увеличить токовый резистор (до 0,5 - 1,0), перегруз будет наступать раньше...и смотреть за питанием микросхемы, а не вопросы в общем задавать...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: UC3843 как работает защита при перегрузке?
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2025 12:46:25 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 818
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5566
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
мог отгореть вход сенсора тока в UC3843

самый простой грубый метод - подать на этот вход +1V снаружи и убедиться что выключается преобразователь


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: UC3843 как работает защита при перегрузке?
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2025 12:58:07 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 12:30:48
Сообщений: 120
Рейтинг сообщения: 0
Схема обязательно нужна. Сама микросхема отдельной защиты не имеет, всё в схеме.


Можете немного подробнее? Например какой нибудь пример?

Схема уверяю вас самая обычная. Оригинальный блок - бюджетная модель. Там даже входного и выходного дросселей не было - перемычки. А вместо предохранителя - красивая дорожка в виде волны сделана. Уверяю вас, каких либо отличий от вот этой схемы нет...

Вот схема. Обвязка контроллера абсолютно та же. Добавил только номиналы и напряжения.


Вложения:
0388_04.png [68.1 KiB]
Скачиваний: 38
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: UC3843 как работает защита при перегрузке?
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2025 13:03:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8296
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19690
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
IRF840? Серьезно?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: UC3843 как работает защита при перегрузке?
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2025 13:05:45 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 12:30:48
Сообщений: 120
Рейтинг сообщения: 0
увеличить токовый резистор (до 0,5 - 1,0), перегруз будет наступать раньше...и смотреть за питанием микросхемы, а не вопросы в общем задавать...

Ух как круто сказано!
Вопросы глупые да?
Ну ладно, на то и форум, вы уж потерпите.

Да, питание микросхемы в момент перегруза с 16 вольт до 15 снижается. Проверял.
Увеличить сопротивление шунта тоже мысль, последняя которую надо реализовать, так как оригинальная схема имеет тот номинал который я указал на схеме. Так что сначала хотел бы понять как вообще защита срабатывает на UC.

Добавлено after 1 minute 15 seconds:
IRF840? Серьезно?

Вполне.
Других не было.... А что не так?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: UC3843 как работает защита при перегрузке?
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2025 13:24:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8296
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19690
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
500В мало для флая. От 600В ставят ключи в них.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: UC3843 как работает защита при перегрузке?
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2025 13:36:50 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 12:30:48
Сообщений: 120
Рейтинг сообщения: 0
500В мало для флая. От 600В ставят ключи в них.

Ок. Спасибо.
Тоже думал об этом, но пока фарцойген пусть стоит. Найду подходящие поставлю.

Мне пока важнее понять что с защитой. Если это нормальная работа - то надо думать о вторичной защите во вторичке. Просто 3х амперный пред поставлю... но стремненько как то.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: UC3843 как работает защита при перегрузке?
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2025 13:40:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 642
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 4544
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Вопросы глупые да?
Ну ладно, на то и форум, вы уж потерпите. ...хотел бы понять как вообще защита срабатывает на UC.
Вообще-то да, глупые. Для тогочтобы понять как работает микросхема, неглупые люди берут на неё даташит и изучают его. А на форуме есть смысл спросить что-либо более конкретное, если из даташита что-то оказалось непонятно.
Как-то так.

Добавлено after 1 minute 17 seconds:
...это нормальная работа...
Да, это нормальная её работа. Ещё более нормальной она станет тогда, когда более точно подберёте номинал шунта. Может и не придётся "изобретать велосипед" во вторичных цепях.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: UC3843 как работает защита при перегрузке?
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2025 13:45:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 457
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5209
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Защита от перегруза и правда работает за счёт токового сигнала в комбинации с цепью самозапита. Ограничивается ток первички - падает напряжение вторички - падает напряжение на обмотке самопитания - всё выключается до тех пор, пока пусковая цепочка заново не набъёт нужное напряжение. Совокупность узлов, не какая-то конкретная деталь.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: UC3843 как работает защита при перегрузке?
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2025 14:06:24 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 818
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5566
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
:idea: и, кстати, ограничение по мощности будет и без токового сенсора работать, за счет встроенного в чип ограничения по скважноси :music: (если конечно длительность открытой фазы и индуктивность первички не доводят транзистор до критических режимов за время такой перегрузки )


если просто ответить на сабж ветки:
при превышении порога тока (напряжения на pin3 относительно pin5) сбрасывается триггер, досрочно завершая открытую фазу выходного ключа. и более ничего. :dont_know:


Последний раз редактировалось AlexS4 Пн авг 04, 2025 14:15:18, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: UC3843 как работает защита при перегрузке?
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2025 14:16:06 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 12:30:48
Сообщений: 120
Рейтинг сообщения: 0
Защита от перегруза и правда работает за счёт токового сигнала в комбинации с цепью самозапита. Ограничивается ток первички - падает напряжение вторички - падает напряжение на обмотке самопитания - всё выключается до тех пор, пока пусковая цепочка заново не набъёт нужное напряжение. Совокупность узлов, не какая-то конкретная деталь.


Спасибо!
Логику понял. Посмотрю почему у меня не падает ниже 15 вольт.
Вопрос закрываю.

Добавлено after 3 minutes 23 seconds:
:idea: и, кстати, ограничение по мощности будет и без токового сенсора работать, за счет встроенного в чип ограничения по скважноси :music: (если конечно длительность открытой фазы и индуктивность первички не доводят транзистор до критических режимов за время такой перегрузки )


Так вроде для старого семейства 3843/5 нет такого ограничения. Что бы оно работало надо обвес с транзистором ставить.
Такая штука встроена в усовершенствованные чипы, там на уровне 75% ограничение стоит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: UC3843 как работает защита при перегрузке?
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2025 14:28:54 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 818
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5566
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
да, похоже я ошибся, у 42,43 - почти нет такого ограничения, только у 44,45

PWM
Maximum duty cycle
UCx842A, UCx843A 94% 96% 100%
UCx844A, UCx845A 47% 48% 50%

соответственно у 42,43 - только фидбэком через пины
ISENSE,FB,(COMP) можно повлиять


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: UC3843 как работает защита при перегрузке?
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2025 17:38:58 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 76
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 572
Рейтинг сообщения: 0
у 3843 ниже питание, а в схеме 16-15 В, запас большой...видно самопитание для 3842 сделано


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: UC3843 как работает защита при перегрузке?
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2025 21:18:52 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 12:30:48
Сообщений: 120
Рейтинг сообщения: 0
Что то я ошибся в измерениях.
У меня почему то при подаче нагрузки, напряжение с обмотки самопитания вместо уменьшения, наоборот повышается - с 16 до 19 вольт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: UC3843 как работает защита при перегрузке?
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2025 21:33:56 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 76
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 572
Рейтинг сообщения: 0
kkol писал(а):
У меня почему то

у всех так...)))


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: maverick5334 и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y