Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - светодиодный драйвер (горит сопротивление-почему ?)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср окт 01, 2025 09:49:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: светодиодный драйвер (горит сопротивление-почему ?)
СообщениеДобавлено: Чт сен 01, 2011 19:47:47 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб апр 30, 2011 14:45:16
Сообщений: 72
Рейтинг сообщения: 0
собрал по этой схеме драйвер. Без нагрузки горит сопротивление 300 ом по описанию схемы 0,25 Вт. Может надо увеличить мощность сопротивления? только будет ли эффект

http://elwo.ru/publ/svetodiodnaja_lampa ... /1-1-0-312


Вложения:
svetlam2.jpg [43.55 KiB]
Скачиваний: 722
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: светодиодный драйвер (горит сопротивление-почему ?)
СообщениеДобавлено: Чт сен 01, 2011 19:56:37 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 14:06:26
Сообщений: 1772
Откуда: DC
Рейтинг сообщения: 0
Ставьте одноваттный резистор. И проверьте схему на ошибки.

_________________
Дежурный экзорцист


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: светодиодный драйвер (горит сопротивление-почему ?)
СообщениеДобавлено: Чт сен 01, 2011 19:57:38 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 21:45:37
Сообщений: 785
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
0,47 мкф это примерно 30 мА, точнее лень считать... 0.03*0.03 * 300 = 0,27 Вт.

Но...
Резистор китайский? Горит прямо при включении? Ударным током заряда его вышибает, наверное.

_________________
Сделать хотел грозу, а получил КоЗу


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: светодиодный драйвер (горит сопротивление-почему ?)
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 20:19:30 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб апр 30, 2011 14:45:16
Сообщений: 72
Рейтинг сообщения: 0
нет схема поработала 2 минут пока выходное напряжение мерил и задымился резистор
потом проверил стабилитрон он тоже умер


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: светодиодный драйвер (горит сопротивление-почему ?)
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 20:28:44 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 21:45:37
Сообщений: 785
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
В рабочем режиме ток в схеме 30 мА, ничего особо сжечь не может.
Без нагрузки, ток через стабилитроны - на пределе. Но даже если бы они сгорели или пробились, это бы не привело к выходу из строя резистора.

Вероятно, сначала пробило конденсатор или утечка у него дикая. А может ёмкость не 0.47 мкф была.
Кстати, параллельно конденсатору в таких схемах рекомендуют подключить резистор порядка 1 мОм для разряда после выключения из розетки.

Резистор да, лучше поставить поставить одноваттный, с запасом, причём лучше всего советский МЛТ.
Входной конденсатор - неполярный, напряжением не менее чем на 400В. Ёмкостью не больше указанных 0.47 микрофарад.
Выходной электролит вольт на 35, чтоб с запасом - и параллельно не помешает неполярный на 1 мкф, чтоб пусковой бросок тока дополнительно от светодиодов отвести.

_________________
Сделать хотел грозу, а получил КоЗу


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: светодиодный драйвер (горит сопротивление-почему ?)
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 20:43:28 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 14:06:26
Сообщений: 1772
Откуда: DC
Рейтинг сообщения: 0
Раз схема проработала 2 мин, интересует её поведение. Светодиоды светили в как обычно или ярче? Резистор сразу начал нагреваться и чернеть, или сгорел внезапно? Как повели себя светодиоды? Если не хотите, чтобы сгорал стабилитрон, а за ним и светодиоды - поставить на его место что-нибудь из серии 1.5ke и т.п., он уж точно защитит диоды, до перегорания сопротивления. Да, смысла в неполярном конденсаторе параллельно электролиту нет, т.к. максимальный бросок тока ~1A, даже дешевый электролит захавает его без проблем.

_________________
Дежурный экзорцист


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: светодиодный драйвер (горит сопротивление-почему ?)
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 17:07:13 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб апр 30, 2011 14:45:16
Сообщений: 72
Рейтинг сообщения: 0
KaRaTeL писал(а):
Раз схема проработала 2 мин, интересует её поведение. Светодиоды светили в как обычно или ярче? Резистор сразу начал нагреваться и чернеть, или сгорел внезапно? Как повели себя светодиоды? Если не хотите, чтобы сгорал стабилитрон, а за ним и светодиоды - поставить на его место что-нибудь из серии 1.5ke и т.п., он уж точно защитит диоды, до перегорания сопротивления. Да, смысла в неполярном конденсаторе параллельно электролиту нет, т.к. максимальный бросок тока ~1A, даже дешевый электролит захавает его без проблем.


я пробовал без конденсатора и светодиодов мерил выходное напряжение со стабилитрона пока мерил задымился резистор


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: светодиодный драйвер (горит сопротивление-почему ?)
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 17:10:48 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 14:06:26
Сообщений: 1772
Откуда: DC
Рейтинг сообщения: 0
В общем, соберите схему в точности, как указано. Резистор используйте одноваттный. Когда соберете - перепроверьте её несколько раз. Потом включайте. Если детали исправны, номиналы соблюдены, и нет ошибок - все будет работать. И не нужно страдать ерундой, замеряя напряжение без нагрузки :facepalm:

_________________
Дежурный экзорцист


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: светодиодный драйвер (горит сопротивление-почему ?)
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 17:16:27 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб апр 30, 2011 14:45:16
Сообщений: 72
Рейтинг сообщения: 0
lamer1983 писал(а):
KaRaTeL писал(а):
Раз схема проработала 2 мин, интересует её поведение. Светодиоды светили в как обычно или ярче? Резистор сразу начал нагреваться и чернеть, или сгорел внезапно? Как повели себя светодиоды? Если не хотите, чтобы сгорал стабилитрон, а за ним и светодиоды - поставить на его место что-нибудь из серии 1.5ke и т.п., он уж точно защитит диоды, до перегорания сопротивления. Да, смысла в неполярном конденсаторе параллельно электролиту нет, т.к. максимальный бросок тока ~1A, даже дешевый электролит захавает его без проблем.


я пробовал без конденсатора и светодиодов мерил выходное напряжение со стабилитрона пока мерил задымился резистор


а вместо стабилитрона можно поставить 1,5КЕ24А


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: светодиодный драйвер (горит сопротивление-почему ?)
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 17:36:39 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 14:06:26
Сообщений: 1772
Откуда: DC
Рейтинг сообщения: 0
лучше на 20, но, в принципе, сойдет и такой

_________________
Дежурный экзорцист


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: светодиодный драйвер (горит сопротивление-почему ?)
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 19:05:26 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб апр 30, 2011 14:45:16
Сообщений: 72
Рейтинг сообщения: 0
а если из схемы исключить светодиоды будут ли детали работать в расход и сгорают в конце или нет но тогда что я должен получать на выходном конденсаторе(какое напряжение)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: светодиодный драйвер (горит сопротивление-почему ?)
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 19:21:50 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 14:06:26
Сообщений: 1772
Откуда: DC
Рейтинг сообщения: 0
Посчитай реактивное сопротивление конденсатора, прибавь к нему сопротивление резистора - закон ома - получишь ток от сети. Напряжение на выходном конденсаторе будет зависеть от стабилитрона/нагрузки. Если стабилитрон рассчитан на этот ток, то при включении без светодиодов ничего не сгорит. Схема же простая, рассчитать все просто. Почитай обучалку, хуже не будет.

_________________
Дежурный экзорцист


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: светодиодный драйвер (горит сопротивление-почему ?)
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2011 19:40:44 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб апр 30, 2011 14:45:16
Сообщений: 72
Рейтинг сообщения: 0
спасибо за помощь собрал по этой схеми всё работает только светодиоды горят не в полную мощь как это исправить?
выходной резистор убавить или повысить входную ёмкость?
сначала входное сопротивление стояло 1 Вт оно сильно грелось я и поставил 5 Вт оно сильно большое как его уменьшить


Вложения:
img004.jpg [189 KiB]
Скачиваний: 504
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: светодиодный драйвер (горит сопротивление-почему ?)
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2011 19:46:23 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 14:06:26
Сообщений: 1772
Откуда: DC
Рейтинг сообщения: 0
Можно поставить 2хваттное. Вообще, резистор и должен греться. Если под нагрузкой он не чернеет и заметно не меняет свое сопротивление, то ничего ему не будет. 7ом - слишком мало, ставь хотябы сотню. На схеме не видно стабилитрона. 18ком - слишком много. Как его (тот, что перед светодиодами) рассчитать: смотришь, ток светодиодов, потом используешь закон ома, за напряжение принимаешь напряжение стабилитрона. Если ток светодиодов не большой, этим расчетом можно и ограничиться.

_________________
Дежурный экзорцист


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: светодиодный драйвер (горит сопротивление-почему ?)
СообщениеДобавлено: Чт сен 08, 2011 05:56:46 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Сообщений: 1732
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
lamer1983 писал(а):
Без нагрузки горит сопротивление 300 ом по описанию схемы 0,25 Вт. Может надо увеличить мощность сопротивления?


Прикиньте мощность, рассеиваемая этим резистором: P=(I^2)*R=((30 мА)^2)*300=0,27 Ватт. Естественно, что китайский резистор, формально рассчитанный на 0,25 ватт, но имеющий размеры почти как советский на 0,125 ватт сгорит за пару минут. Это очевидно. Поставьте стоомный резистор примерно. Ну и лучше полуваттный - тот, что на 0,25 ватт, даже если проскочит по мощности, сгорит от сетевого напряжения. Либо два последовательно на 51 Ом или около того и на 0,25 ватт.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: светодиодный драйвер (горит сопротивление-почему ?)
СообщениеДобавлено: Чт сен 08, 2011 08:40:12 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 14:06:26
Сообщений: 1772
Откуда: DC
Рейтинг сообщения: 0
Да ну, чтобы резисторы .25вт стали дефицитом? Было пару раз, что .25резистор продолжительно рассеивал в районе полуватта. Почернел конечно, и подогревал дорожки, но сопротивление заметно не менялось. Тут проблема в чем-то другом, не должен он так сильно греться.

_________________
Дежурный экзорцист


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: светодиодный драйвер (горит сопротивление-почему ?)
СообщениеДобавлено: Чт сен 08, 2011 09:13:43 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Сообщений: 1732
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
KaRaTeL писал(а):
Да ну, чтобы резисторы .25вт стали дефицитом? Было пару раз, что .25резистор продолжительно рассеивал в районе полуватта. Тут проблема в чем-то другом, не должен он так сильно греться.

Причём здесь дефицит? Речь идёт о том, что для надёжной работы резистора, рассеиваемая на нём мощность не должна превышать половину максимальной, паспортной. Кроме того, резисторы на 0,25 ватта не предназначены для работы под сетевым напряжением. Хотя бы кратковременно, на нём выскакивает вольт 300. Для этого мало-мальски подходят только полуваттные резисторы.
И вообще импортные резисторы особенно, но и наши тоже, производятся оптимистами. Они явно не предназначены для работы в максимальном режиме. Вот свежий пример. Из десяти резисторов KNP-10 слепил нагрузку. В этой нагрузке рассеивалась мощность не более двадцати ватт. Через 3-5 минут к резисторам нельзя было прикоснуться - температура явно под сотню градусов!! Заметьте, суммарная мощность резисторов была равна 100 ватт!!!
Можно, конечно, проверить ёмкость конденсатора, ограничивающего ток. Возможно, его ёмкость значительно больше, чем на схеме. И ток утечки у него огромный. Тогда мощность, рассеиваемая на резисторе, может быть и не 0,27 Вт, а ещё больше.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: светодиодный драйвер (горит сопротивление-почему ?)
СообщениеДобавлено: Чт сен 08, 2011 09:26:29 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 14:06:26
Сообщений: 1772
Откуда: DC
Рейтинг сообщения: 0
vgg60, а вы не думали, что сильный нагрев может быть нормальным режимом работы этих резисторов? Что значит 0,25вт не предназначены для работы под сетевым, их пробивное напряжение так мало? Про конденсатор согласен, давно пора.

_________________
Дежурный экзорцист


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: светодиодный драйвер (горит сопротивление-почему ?)
СообщениеДобавлено: Чт сен 08, 2011 09:42:43 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Сообщений: 1732
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
KaRaTeL писал(а):
vgg60, а вы не думали, что сильный нагрев может быть нормальным режимом работы этих резисторов? Что значит 0,25вт не предназначены для работы под сетевым, их пробивное напряжение так мало?

Думал, естественно. Но не до такой же степени? При 20% от максимальной мощности уже сотня градусов! А при максимальной - что, градусов 200, а то и 300? Что-то мне не нравится такой расклад... :evil:
Да, максимально допустимое напряжение для резисторов на 0,25 ватт меньше 300 вольт. Точно не помню, возможно, вольт 200. И не нужно забывать про оптимизм изготовителей. Надо иметь некоторый запас.
P.S. В любом случае, надо отчётливо представлять себе, что резисторы будут греться. А то встречал где-то рассуждения, типа: по расчётам выходит, что на резисторе рассеивается 5,5 ватт. Возьму-ка я пятиваттный резистор! А потом бывает и такое: вроде, взял резистор на мощность, на которую посчитал. Что же он так жутко греется? :shock:

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: светодиодный драйвер (горит сопротивление-почему ?)
СообщениеДобавлено: Чт сен 08, 2011 10:26:39 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 14:06:26
Сообщений: 1772
Откуда: DC
Рейтинг сообщения: 0
Это неправильные китайцы, и они делают неправильные резисторы!
Может вам так сильно не везло, может вы закупаете такие резисторы. В рассчетах устройства есть такая величина - называется коэффициент запаса прочности, выбирают исходя из применения. Чина, как правило, устанавливает его 1.1-1.3 в пассивных компонентах (речь о известных фирмах, и не левых ноунеймах). За всю практику, мне не попадалось резистора, который не мог продолжительно рассеивать свою указанную мощность (ну тут, конечно, не многие резисторы нагружались на свою полную мощность, так что за вообще все говорить не могу). Начальный бросок тока резистор спокойно переживет, т.к. имеет теплоемкость.
Так что, про 100 градусов при 20% от мощности - верится сложно. Тут только 3 варианта - или резисторы рассчитаны на высокую температуру, или вы не соблюли какое из условий (длинные ножки, обдув, что там еще могли написать), или это левак. Ну или где была ошибка, и они рассеивали больше, чем 20% от мощности.

_________________
Дежурный экзорцист


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: vlasovzloy и гости: 83


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y