.. легко повторяемо.

Нужны схемы реле задержки включения на 220В с качественной регулировкой задержки времени, например на NE555 подойдет но чтобы работало от 220В.
Для 12В применяю как раз NE555.


Так же нужен дешевый по комплектации преобразователь DC-DC c 9В до 24В (вход от 9 до 15В, выход стабилизированный 24В). Собирал на LM2577T-ADJ. Есть ли решение дешевле ? сама LM2577 у нас стоит под 300р.

Ну из 220 сделать 12 проблема не великая. Насчет DC/DC ток нагрузки какой?

Для меня проблема.
Небольшое условие, из 220В нужно бестрансформаторное питание для NE555, максимально дешево и главное надежно.

Ток для DC-DC преобразователя от 300 до 500 мА на номинальном напряжении 24В.

Нашел еще один StepUp преобразователь, MC33063A, стоит дешевле чем 2577 но вот по токам непонятно, сколько он вытянет при повышении.
И главное, комплектация всей платки выйдет ли дешевле, чем на 2577 (тут деталей в обвязке кот наплакал)

12в можно сделать при помощи конденсатора. MC33063A даст максимум 200-250мА.

Почему тогда указано до 1,5А на МС33063 ?

мне схема нужна как включить таймер по штатной схеме на 555 чтобы он работал от 220В.
я не схемотехник. Платку развести, спаять могу, а вот разработать схему не могу.

Бестрансформаторное питание для NE555 это последовательно резистор+стабилитрон.
И конечно да, последовательно конденсатор 10 мкФ даст 0.5 ампера легко.
Это если максимально просто.

А в картинках можно ?
с указанием номиналов, мощностей резисторов, напряжении кондера, какой стабилитрон и т.д. ?

реле времени на 220В должно обеспечивать длительную работу. Должно стоять на обмотке контактора сети в автоматике автозапуска генератора.

Это не выходной ток, а импульсный ток ключа. Вот вам калькулятор для 33063:
http://samou4ka.net/page/kalkuljator-dc-dc-mc34063
Он считает и ток ключа.

Телекот получается, чтобы на данной микросхеме сделать преобразователь на больший ток, надо в цепь выхода еще добавлять транзистор, согласно даташиту.
Хм, интересно сравнить стоимость комплектухи полноценного преобразователя по сравнению с LM2577, стоит ли овчинка выделки вообще ?

Да.

МС33063 дает 1.5 ампера в связке в внешним транзистором. Судя по даташиту, выход там небольшой 100-175 мА.


Для 555, резистор 22 кОм, мощность 2.2 Вт. Стабилитрон любой, на нужное напряжение, например Д814Б, на 9 вольт, ток на стабилитроне через резистор не превысит 10 мА. Параллельно стабилитрону емкость, например 500 мкФ или меньше, смотря какая пульсация нужна.

По 0.5 ампер.
10 мкфх400 вольт и последовательно с ним резистор 1 Ом и менее. Потом диодный мост и электролит 1000 мкф. Опять стабилитрон на остаток тока. То есть, если у нас есть нагрузка 300 мА, то стабилитрон должен быть держать минимум на оставшиеся 200 мА. Или например Кренка, она выберет ток и сама погасит входное напряжение, чтобы не превысило 30 вольт по входу. Считать надо. Если нужно 500 мА, то кренка справится, если нужно менее, то вход крен надо шунтировать резистором на оставшиеся мА. На выходе будет то, какая кренка применена.

Все запуталось и смешалось прошу прощения.

Реле времени на 220В занимается только включением промежуточного реле, максимум включение обмотки контактора сети, если потянет без промежуточного реле. То есть в минимуме ток на питание реле времени нужен с учетом тока NE555 на выходе.

Например 555-я тянет легко автомобильное реле. Там ток не более 30 мА.


А вот DC-DC преобразователь питает программируемое реле от АКБ генератора. ПР потребляет 250 мА при 24В. А вот просадка при запуске геныча менее 10,8 В
Сейчас собрано на Сименс LOGO 12/24В (мин. напряжение 10,8В) - думал его питать напрямую от АКБ, но не тут то было, при старте уходило в ошибку. Пришлось собрать DC-DC преобразователь на 2577. Все работает, просто думал можно дешевле сделать.

Ну если 30 мА, тогда сложнее. Надо транзистор еще и реле сажать на питание 0.5 ампер.

Ну то есть проблема решена?

Проблема с DC-DC преобразователем решена в единичном экземпляре стоимостью 400р - хочется найти решение дешевле на ток хотя бы 300 мА.
Согласно РЭ на овеновский ПР ток потребления 250 мА максимум. Если сигналы на дискретные входы ПР подавать так же от +АКБ, как сейчас реализовано на ЛОГО, то данного тока достаточно для питания самого ПР.

А вот дешевая схема на реле времени на NE555 ищется.

Сейчас стоит реле времени Finder, брал за 1800 еще, сейчас стоит дороже.

Цель всего этого - снизить себестоимость автоматики запуска генератора для повторяемости. Друзьям, знакомым, да просто в качестве шабашки.

А то мой ящик вылез по скромным подсчетам тысяч на 12-13. Ну ладно, я когда-то покупал себе ЛОГО для экспериментов и соответственно потом поставить в качестве мозгов на автозапуск геныча. Но не все готовы выложить такую сумму.
Надо снизить стоимость ниже 10 т. В идеале не более 8 тысяч за готовый ящик.

В реле времени на 220В надо уложиться по цене рублей в 300-400 желательно с развязкой минуса. А то нахожу схемы где ноль переменки он же минус постоянки.

Не совсем понял. Я бы 555 вообще запитал бы через дешевый импульсник 5 Вольт за 200 руб. Заменить там стабилитрон с 4.7 вольт на 9.1 вольт, чтобы типичное напряжение у 555 было примерно 10 вольт. От 0.5 ампера до 1 ампер у этого БП будет выход на 555.

Если габариты позволяют, то конденсатор. Если нет, то я бы сделал на TOP импульсниках, там от 1 ампера, простые и предсказуемые, только схему паять надо. Или опять же покупной зарядник, с переделкой, но там надежность ниже. )

Ага, купить дешевый импульсник, чего-то там в нем перепаять и т.д.

Не проще ли взять корпус формфактора автомата и под него сделать платку на которой БП для 555-ой и сам 555-й, а рядом повесить автомобильное реле или любое динреечное, которых валом ?

Не думаю, что стоимость запчастей для такого БП больше 300р.
Зато всяких привешенных БП в ящике минимум.

Вооот, вы ответили сами, я вам просто подсказал, я же не знаю, что вам нужно.
Ну то есть, проблему опять сами решили?

Проблему бестрасформаторного БП пока не решил. Нужна схема с минимумом деталей и надежная как паровоз...

минус постоянки не должен быть объединен с входной цепью переменки. Ток до 100 мА. Напряжение 12В.

Я писал выше, я не схемотехник, на словах понимаю плохо, нужна схема с номиналами.

По поводу DC-DC преобразователя просчитаю себестоимость схемы на МС33063А с учетом выходного транзистора по отношению к схема на 2577.
Если более дешевого ничего нет, ну значит нет.

ну вы блин даете... степдауны на 34063 уже 2 десятокка лет работкают во ВСЕХ АВТОЗАРЯДКАХ
причем не тока китай но и бренды типа самсунга и сонкиерика!
при питании от12-14в дает 500-700ма на 5в выходе! без внешних ключей!
кстати калк http://samou4ka.net/page/kalkuljator-dc-dc-mc34063 считает тока этот вариант
вам наджо степ ап из 12 в 24? тут чуть сложнее расчет...
тогда при пиковом токе ключа 1,4а в схеме с простым дросселем получите чуть менше чем 360ма
ри 9в питании от микры не стоит тянуть более 200-250 ма при применении в схеме дросел-трансформатора с отводом можно взять чуть болше- при лучшем КПД
чесно говоряи не понял зачем при 2 питании вам 24в? возтмите реле на 12в они срабатывают при 7-8в
так что инвертор не понадобится
ПС проверил калк считает и степап с дросселем и инвертор с выходом -U скрипт автоматом переключается... жал что с трансом не считает

musor не, мне надо степап, но с минимумом деталей и деталями как можно проще. Ну не в Москве я живу, выискивать детали нет возможности.

А калькулятор кстати считает в обе стороны, когда ставишь вход ниже выхода он автоматом схему из даташита выдает именно степап варианта.

Да, нужен из 12 в 24 номинально, По факту из ниже 10,8 до 24 при отключенном питании и от 14,4 до 24 при наличии сети, так как зарядное работает на АКБ геныча.