| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| почему некоторые импульсники не работают без нагрузки? https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=38036 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | shinji2009 [ Сб ноя 20, 2010 17:42:31 ] |
| Заголовок сообщения: | почему некоторые импульсники не работают без нагрузки? |
почему некоторые импульсные блоки питания не работают без нагрузки? к примеру, не сгорают, но и не выдают постоянку, а щёлкают, выдают жуткие импульсы. и пока их не загрузишь хотя бы на 70% от мощности - в стабилизацию не входят? то есть я понимаю, что такой блок питания был рассчитан на то чтобы всегда работать на одну и ту же нагрузку и никогда от неё не отключаться. но можно ли такой блок усовершенствовать и заставить работать на маленькую нагрузку? особенно если в нем нет ни одной микросхемы. |
|
| Автор: | vinigret [ Сб ноя 20, 2010 19:02:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: почему некоторые импульсники не работают без нагрузки? |
А конденсаторы в блоке стоят? Можно схему? Экстрасенсы уволены, кризис. |
|
| Автор: | vgg60 [ Сб ноя 20, 2010 19:10:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: почему некоторые импульсники не работают без нагрузки? |
Найдите схему источника, проанализируйте её, разберитесь с принципом её работы, поймите, как она регулирует напряжение на выходе. Подумайте о том, куда будет деваться та энергия, которую "накоммутирует" ключевой транзистор преобразователя. Вот потом и должно многое проясниться. А так, не видя схемы, не разобравшись в её работе - как можно делать выводы о возможности модернизации конструкции? |
|
| Автор: | shinji2009 [ Сб ноя 20, 2010 19:45:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: почему некоторые импульсники не работают без нагрузки? |
спасибо за ответы! конденсаторы в блоке стоят, они исправны. а нет схемы от него... есть только сам блок =) называется samsung ps-4 и он от японского компьютера, названия которого я тоже не знаю ^_^'' ищу его схему тут http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=38035 а есть какая-нибудь программа, в которой можно быстро набросать печатку, расставить элементы, и она по ней нарисует принципиальную схему? |
|
| Автор: | >TEHb< [ Вс ноя 21, 2010 00:43:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: почему некоторые импульсники не работают без нагрузки? |
Как так нет микрухи? тогда автогенератор, причём, похоже, с токовым управлением. Без схемы сложно сказать что к чему, но смысл в том, чтобы заменить токовый трансформатор обмоткой с силового. Схем великое множество, поэтому это лишь один из вариантов. В БП ATX стандарта, если не ошибаюсь, задающий генератор сам питается от собственной вторички, а потому когда нагрузки нет он снижает мощность до тех пор, пока не выключится сам. |
|
| Автор: | shinji2009 [ Вс ноя 21, 2010 07:01:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: почему некоторые импульсники не работают без нагрузки? |
да, там два трансформатора. большой силовой и маленький для обратной связи |
|
| Автор: | >TEHb< [ Вс ноя 21, 2010 15:39:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: почему некоторые импульсники не работают без нагрузки? |
Тогда вероятно трансформатор похож на транс ташибра, где-то рядом была тема с подробнейшим описанием. |
|
| Автор: | shinji2009 [ Вс ноя 21, 2010 15:58:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: почему некоторые импульсники не работают без нагрузки? |
эм... нет, трансы в блоке питания не залитые и не тороидальные. на ш-образных ферритах. и деталей там куда больше, чем там на схемах. если вы имели ввиду эту тему viewtopic.php?f=11&t=33797&start=0&hilit=%D1%82%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0 и у меня таки импульсный блок питания, а не "электронный трансформатор". я вроде нашёл прогу которая может из разводки сделать принципиалку, если разберусь как, то наваяю схему. |
|
| Автор: | >TEHb< [ Вс ноя 21, 2010 21:15:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: почему некоторые импульсники не работают без нагрузки? |
shinji2009 писал(а): если вы имели ввиду эту тему Вообще-то да, имел. Но и тут может быть токовая ОС. |
|
| Автор: | Upgrader [ Пн ноя 22, 2010 11:45:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: почему некоторые импульсники не работают без нагрузки? |
shinji2009 писал(а): и у меня таки импульсный блок питания, а не "электронный трансформатор". Электронный трансформатор = импульсный блок питания. 
|
|
| Автор: | Borodach [ Пн ноя 22, 2010 13:48:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: почему некоторые импульсники не работают без нагрузки? |
>TEHb< писал(а): В БП ATX стандарта, если не ошибаюсь, задающий генератор сам питается от собственной вторички, а потому когда нагрузки нет он снижает мощность до тех пор, пока не выключится сам. Ошибаешься... .
|
|
| Автор: | >TEHb< [ Пн ноя 22, 2010 20:47:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: почему некоторые импульсники не работают без нагрузки? |
Borodach писал(а): Ошибаешься... . Запросто может быть, логичнее запитать от дежурки. Но где-то я такое видел, возможно в АТ и ещё где..... |
|
| Автор: | shinji2009 [ Вт ноя 23, 2010 15:43:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: почему некоторые импульсники не работают без нагрузки? |
программа оказалась настолько профессиональной, что я не нашёл как там соединить дорожкой две площадки. поэтому пришлось перерисовывать  в прецизионных резисторах поставил знак ! деталь с маркировкой TL431C / TI8345 не нашёл, не знаю что такое, поэтому нарисовал так. напомню вопрос: как переделать его, чтобы держал напряжение без нагрузки? |
|
| Автор: | vgg60 [ Вт ноя 23, 2010 20:00:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: почему некоторые импульсники не работают без нагрузки? |
shinji2009 писал(а): деталь с маркировкой TL431C / TI8345 не нашёл, не знаю что такое, поэтому нарисовал так. напомню вопрос: как переделать его, чтобы держал напряжение без нагрузки? TL431 очень легко можно найти в Гугле. Найдите и разберитесь, что это такое. Очень полезная в хозяйстве штука. Скорее всего, схема нарисована неправильно, много чего напутано. Но похоже, что это однотактный обратноходовый преобразователь. Его нельзя заставить работать вовсе без нагрузки. При каждом открывании транзистора в индуктивности первичной обмотки трансформатора накапливается некоторая порция энергии (порядка единиц или долей миллиджоуля) и с некоторой частотой (десятки килогерц обычно) эта энергия выплёскивается в нагрузку. Схема управления может сделать две вещи: а) уменьшить в несколько раз длительность открытого состояния, то есть на порядок-полтора уменьшить выходную мощность, б) не включать транзистор вообще. Вот, по сути, весь выбор. Что Вас больше устроит? |
|
| Автор: | shinji2009 [ Ср ноя 24, 2010 04:10:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: почему некоторые импульсники не работают без нагрузки? |
если что-то на схеме выглядит неправильно - указывайте, проверю. но "много напутано" быть не может, я несколько раз проверял =) я бы хотел чтобы было как в любом нормальном блоке питания - чтобы на выходе было всегда заданное напряжение. то есть 5в. есть ли нагрузка, нет ли. с вариантом б) это наверняка не прокатит. |
|
| Автор: | vgg60 [ Ср ноя 24, 2010 08:28:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: почему некоторые импульсники не работают без нагрузки? |
shinji2009 писал(а): если что-то на схеме выглядит неправильно - указывайте, проверю. но "много напутано" быть не может, я несколько раз проверял =) я бы хотел чтобы было как в любом нормальном блоке питания - чтобы на выходе было всегда заданное напряжение. то есть 5в. есть ли нагрузка, нет ли. с вариантом б) это наверняка не прокатит. Очень странно выглядит узел на транзисторе Q2. Особенно обмотка обратной связи. Я не очень себе представляю, как это работает. Ну а по поводу варианта б) - ничего странного. Есть и такой способ регулирования напряжения - "релейный" называется. Просто схема будет жужжать на ХХ, а так - ничего особенного. Вариант а) для маломощных блоков - совершенно не имеет проблем - светодиод на выход с током миллиампер 20, да и всё. Кроме этого, там уже есть всякие резисторы измерительные. Можно вентилятор запитать, ещё какую-нибудь постоянную нагрузку. Можно между коллектором и эмиттером ключевого транзистора поставить что-то типа 1.5КЕ400 две штуки последовательно - когда будет ХХ, на коллекторе появятся высоковольтные импульсы. Вот эти-то диоды их энергию частично рассеют. Ну а в "любом нормальном блоке питания", если он обратноходовый, обычно какие-то из этих мер выполнены. Но проблема существует, это точно. Особенно эта проблема стоит не для источников напряжения, а для источников тока. Но это редкий случай и мало, кто задумывается над её решением. 
|
|
| Автор: | shinji2009 [ Ср ноя 24, 2010 16:09:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: почему некоторые импульсники не работают без нагрузки? |
я себе тоже не очень представляю, как это всё работает =) поэтому и прошу помощи. перерисовал узел на Q2 заново. по-моему то же самое получилось.  по поводу варианта б) я и не говорил что он странный. просто он мне не подходит. мне надо чтобы на выходе было 5в. чтобы они не прыгали, не было импульсов, помех и всё такое. и даже если диоды будут что-то там частично рассеивать - тоже не годится =) я так понимаю, что он работает как чим. то есть чем больше ток тем больше частота. при отсутствии тока в нагрузке частота становится слишком низкой, даже без нагрузки фильтры с пульсацией не справляются. переделать бы его в шим - чтобы частота была более-менее одна и та же, а длительность различалась. я встречал даже отечественные импульсные блоки питания, которые работали без нагрузки и не имели в своём составе микросхем. по-моему такой стоял в бытовом компьютере "север" ещё вопрос: меня смущает элемент схемы на тиристоре CR10. за что он отвечает и вообще зачем нужен? немного практики: в дальнейшем я хотел переделать блок питания, чтобы он работал не от 220в, а от 40в. при детальном рассмотрении оказалось, что силовая первичная обмотка трансформатора разделена на две секции с соотношением секций примерно 3/1. я исключил из схемы большую часть витков первички и запитал блок от 40в - он не включился. тогда я переключил его на 115в (там на входе есть такой джампер - 220/115в). блок питания работает, но не щёлкает только при нагрузке в 1,1А О_о то есть если меньше или больше - начинает щёлкать. |
|
| Автор: | vgg60 [ Ср ноя 24, 2010 17:28:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: почему некоторые импульсники не работают без нагрузки? |
У меня нет готовых ответов на Ваши вопросы. Я только высказываю свои самые общие соображения. Разбираться с работой этой схемы у меня нет времени, да, честно говоря, желания тоже.  Могу сказать, что не имеет значения, что ЧИМ, что ШИМ. Важно то, что при нулевом токе нагрузки любое включение транзистора, даже на самое короткое время приведёт к появлению лишнего напряжения на выходе. И ШИМ принципиально проблему не решает. Принципиально решает проблему небольшая нагрузка на выходе и релейный режим работы источника. Других решений я не знаю. Тиристор, насколько я понимаю, закорачивает собой двенадцативольтовый выход при повышении напряжения на пятивольтовом выходе. Видимо, при закорачивании выхода генерация прекращается. |
|
| Автор: | >TEHb< [ Ср ноя 24, 2010 17:30:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: почему некоторые импульсники не работают без нагрузки? |
А может забомбить новый импульсный понижающий? Автогенераторы часто требуют точного расчёта. |
|
| Автор: | shinji2009 [ Ср ноя 24, 2010 17:44:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: почему некоторые импульсники не работают без нагрузки? |
vgg60, скажите пожалуйста, если не сложно, что это всё-таки за микросхема U2. я не настолько хорошо знаю английский, чтобы понять, что это за полезная штучка такая =) и получается, что CR11 - это стабилитрон скорее всего. на насчёт остального спасибо за помощь =) если там всё сложно и надо много времени терять на то чтобы переделать, то тогда это конечно того не стоит =) буду сам думать, авось постепенно допру. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
