Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - ir2151\2153 замена полевиков на биполярники.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн авг 18, 2025 01:06:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: ir2151\2153 замена полевиков на биполярники.
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2013 18:32:25 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 31, 2013 17:01:32
Сообщений: 40
Откуда: Барнаул
Рейтинг сообщения: 0
Вообщем делаю я свой первый импульсный бп,на ir2153(есть еще и 2151(насколько я понял они взаимозаменияемы).
Блок питания делаю силовой,понижающий.Трансформатор использую от компа.
делаю по схеме ниже,
download/file.php?id=88948
первый раз поставил полевики 2n60b и k2611,включил через лампу 100 ватт,нагрузка кулер(который сразу же все и охлаждает)..
Симптомы такие,включил в сеть вентилятор покрутился и остановился,трансформатор попел,все нечего не происходит.
И вот так я включал выключал в сеть,все время одно и тоже,дампа не светилась.
А потом раз на 5 вентилятор остановился,лампа вспыхнула на полную мощь,транзисторы сдохли тут же.
Так как денег у меня на транзисторы нема(я ученик 9 класса,денег мне просто не где взять), я бы хотел поставить в схему транзисторы d209l,выдранные из дохлый бп. транзисторы вроде живые.
1.Как я понимаю что бы ИРка смогла их раскачать нужно сделать драйвер для этой цели?
2.Тогда пойдут ли в него кт816/817?
3. еще вопрос,все таки лучше для этой цели сделать отдельное питания для ИРки?

_________________
Вот глупых советов не надо давать.


Последний раз редактировалось KotLeoned Пт фев 01, 2013 11:52:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как скормить ir2151\2153 биполярники на выхлом?
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 01:05:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Можно и так извратится, только схема станет заметно сложней.
Изображение
Трансформатор нужно взять от компового двухтактного блока питания, и от туда же номиналы обвязки.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как скормить ir2151\2153 биполярники на выхлом?
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 06:19:43 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2920
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18770
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Телекот, нельзя так делать, как ты изобрел и нарисовал.
ни трансформатор тот брать нельзя, ни обвязку...

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как скормить ir2151\2153 биполярники на выхлом?
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 07:45:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Обаснуй.
Я обычно пишу причину когда так утверждаю.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как скормить ir2151\2153 биполярники на выхлом?
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 08:02:11 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2920
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18770
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
а что тут тебе еще обосновывать, если в комповых блоках совсем другой принцип управления ключами.
как говорится, учи матчасть...

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как скормить ir2151\2153 биполярники на выхлом?
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 08:19:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Принцип один и тот же.
Только транзисторы драйвера пришлось включить по схеме с обшей базой. А так всё так же, транзистор драйвера закрывается во время действия импульса.
Отличие от компового блока, это маленькое мёртвое время, и транзисторы драйвера включены по схеме с общей базой что бы не инвертировать сигнал.
В остальном всё одинаково.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как скормить ir2151\2153 биполярники на выхлом?
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 08:39:33 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2920
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18770
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
я же тебе только что сказал: принцип совершенно другой. а не один и тот же.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как скормить ir2151\2153 биполярники на выхлом?
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 09:06:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Так в чём он другой? Те же пара фазные выхода с мёртвым временем. Вы меня знаете я могу присобачить ИРку в любой блок из хлама и проверить.
Или на понятном языке поясните чем по вашему мнению отличается принцип.
Он по моему везде одинаковый, драйвер даёт первичный толчок для открытия транзисторов, дальше работает ПОС через дополнительную обмотку. В конце цикла открываются оба транзистора драйвера и коротит первичную обмотку согласующего трансформатора.
Правда ночью рисовал забыл нарисовать диоды с коллекторов драйвера на минус питания.

Интересные у вас методы спора. Так делать нельзя, другой принцип. И не каких объяснений. Или вы считаете что не когда не ошибаетесь?.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как скормить ir2151\2153 биполярники на выхлом?
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 09:59:18 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2920
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18770
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
никакого спора не было, я же тебе сказал - учи матчасть, как работают комповые блоки.
что я буду топтать клаву и пересказывать большой объем информации?
очень кратко:
в комповом блоке во время паузы открыты оба управляющих транзистора. при закрытии любого из них формируется обратноходовый импульс, который открывает соответствующий ключ. затем уже работает ПОС по току.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как скормить ir2151\2153 биполярники на выхлом?
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 10:05:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
очень кратко:
Здесь во время паузы открыты оба управляющих транзистора Низким выходным уровнем на выходах микросхемы LO и HO.
Так как на базы подано питание через резисторы R2, R3.
Я ещё раз говорю что отличие только в длительности паузы.
А мат часть я знаю не хуже вашего, я вас уверяю.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как скормить ir2151\2153 биполярники на выхлом?
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 11:46:17 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2920
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18770
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
извиняюсь, сразу внимательно схему не рассмотрел.
но все равно сомневаюсь, что такое управление по LO и HO будет нормально работать.
нет надежного запирания транзистора при высоком уровне на выходе.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как скормить ir2151\2153 биполярники на выхлом?
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 11:55:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Схема сыроватая поскольку нарисована за 5 минут. Для надёжного запирания можно поставить запирающие резисторы с баз транзисторов на минус питания. Или применить маломощные полевики.
Выходным то же не чего не мешает запереться. времени должно хватить 1.5мкС

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ir2151\2153 замена полевиков на биполярники.
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 13:56:16 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 31, 2013 17:01:32
Сообщений: 40
Откуда: Барнаул
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
Или применить маломощные полевики.

тогда я совершенно не вижу смысла в трасформаторе.
Ставим кп501,и с его помощью можно спокойной управлять этими биполярниками.
Это меня только что идея осенила.
Тогда получим простой биполярный транзистор с изолированным затвором)
Если что посмотрите про него в википедии.
и еще нужно между базой биполярника и его эмиттером поставить резистор на 10-30 кОм,для надежного закрывания :)))

_________________
Вот глупых советов не надо давать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ir2151\2153 замена полевиков на биполярники.
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 15:19:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Для управления биполярниками нужен ток около 200-300ма причём постоянно, а не в момент открытия и закрытия. Да и для для увеличения быстродействия биполярников надо чтобы ток управления зависел от тока нагрузки. С этим хорошо справляется пропорционально токовое управления транзисторами, этот трансформатор. В результате и транзистор управляется грамотно и ток от драйвера потребляется только в моменты открытия и закрытия.
Вы думаете изготовители комповых БП зря управляют биполярниками через трансформатор. Трансформатор это довольно дорогостоящий компонент, и дешевле было сделать развязку на оптопаре. Но без трансформатора сложно управлять биполярником.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ir2151\2153 замена полевиков на биполярники.
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 16:01:23 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 31, 2013 17:01:32
Сообщений: 40
Откуда: Барнаул
Рейтинг сообщения: 0
Собрал,запустил через лампу 95 ватт,нагрузка куллер.
Заработало)
лампа светить в пол накала что мне не очень нравиться.
На кулере напруга 6 вольт(просто включен через диод шотки)
Частота преобразования попала в слышимый диапазон так что пищит жесть><
Но работает :))) :))) :)))

_________________
Вот глупых советов не надо давать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ir2151\2153 замена полевиков на биполярники.
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 16:07:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Трансформатор входит в насыщение, повышайте частоту.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ir2151\2153 замена полевиков на биполярники.
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 16:08:13 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 13:23:12
Сообщений: 1833
Откуда: н. новгород
Рейтинг сообщения: 0
KotLeoned После первых опытов надо проверить ir2153. Здесь немного информации.
viewtopic.php?f=11&t=36818&hilit=%D0%98%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%81%D1%8F+%D0%BD%D0%B0%D0%B4+IR2153
Главное для того чтобы "раскачать" выходной каскад необходимо питать предварительный с достаточной мощностью.
В вашей схеме нет поддерживающего питания ir2153. Есть только стартовое.
Замена на биполярные транзисторы (стандартный коэффициент усиления по току примерно 10, что означает при токе коллектора 1 ампер в базу необходимо дать 0.1 ампера. Постоянно. Это больше мощности ir2153) потребует увеличение мощности драйвера и меньшего напряжения. Поэтому промежуточный трансформатор (с компьютерного БП) и транзисторы КТ817.
После старта схема должна питать сама себя, т.е. выходной трансформатор должен содержать выпрямитель самопитания.

_________________
Лучше умному тупить, чем тупому умничать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ir2151\2153 замена полевиков на биполярники.
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 16:22:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Ещё один :))
Сначала почитайте про пропорционально токовое управление транзисторами, потом советуйте. Вы же не имеете представления как работает данная схема.
Здесь основной ток обеспечивает обмотка связи через которую сигнал выходит. А драйвер только управляет длительностью импульса.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ir2151\2153 замена полевиков на биполярники.
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 16:52:24 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 13:23:12
Сообщений: 1833
Откуда: н. новгород
Рейтинг сообщения: 0
Ты о чем? :))) Я про задающий генератор. И каким боком пропорционально-токовое управление влезло в схему ТС. Я могу задать нужную частоту без всяких шаманских действий и токового трансформатора.
_____
Цитата:
Более того не надо следить чтобы переключающий трансформатор работал на более высокой частоте чем выходной.

В смысле если переключающий и выходной трансформаторы не намотаны по расчету. а применены из того что было под рукой.

_________________
Лучше умному тупить, чем тупому умничать


Последний раз редактировалось anatol378 Пт фев 01, 2013 18:42:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ir2151\2153 замена полевиков на биполярники.
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 16:59:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Я не видал здесь схемы топикапора на биполярниках.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: gadak и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y