| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Зарядка для гелевых аккумов на LM317 https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=3391 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | SanyaNet [ Пн дек 25, 2006 10:56:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Зарядка для гелевых аккумов на LM317 |
Привет всем. В инструкции к металлоискателюесть схемка зарядки для гелевых 12 Вольтовых аккумов емкостью 1.2-1.3 Ампер в Чаз. Там же описания: настройка зарядки, требования к трансформатору. Посмотреть схему В схеме есть два монстра LM317 и TL431. Наибольший интерес прежде всего вызвал LM317. Как не читал Даташитк нему так и не понял принцип его работы. Кроме аккумов ёмкостью 1.2 А/ч имею аккумы ёмкостью 5 А/ч. LM317 обеспечивает ток более 1.5 Ампера а значит схему можно применить для широкого спектра ёмкостей аккумов при соответствии с мощностью трансформатора. Обращаюсь к вам за помощью друзья: 1. Каков принцип фунциклирования регулятора напруги LM317? 2. Номиналы каких резисторов в приведённой схеме необходимо поменять для зарядки аккумов ёмкостю 5 Амперов в Час? 3. Если остануться силы, то разъясните принцип фунциклирования TL431 в этой схеме, и вообще, что это за зверь? Шквал Благодарностей 
|
|
| Автор: | Старый ржавый электронщик [ Пн дек 25, 2006 13:04:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ну блин почитай для начала блок питания Проще не бывает, там есть достаточно инфы по лм317 плохо читаем даташиты, уважаемый. Надо их ЧИТАТЬ, а не смотреть бегло. |
|
| Автор: | SanyaNet [ Пн дек 25, 2006 14:24:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Старый ржавый электронщик писал(а): ну блин почитай для начала блок питания Проще не бывает, там есть достаточно инфы по лм317
плохо читаем даташиты, уважаемый. Надо их ЧИТАТЬ, а не смотреть бегло. Блин, перечитал... Всё равно не понимаю... 
Чё за опорное напряжение 1.2 Вольта? Я извиняюсь, но прошу, объясни на пальцах как у LM317 получаеться делителем управлять выходом? Я буду пробовать формулами считать, но для началу процес представлять в голове надо. Иначе насчитаю, блин. Да и самое главное: какой R1 ставить для выхода 0.5 Амперов чтоб заряжать аккумы ёмкостью 5 Амп/ч? Скачать печатку 1200 точек/дюйм |
|
| Автор: | Старый ржавый электронщик [ Пн дек 25, 2006 14:43:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
слуш, я думаю не стоит окунаться с головой во внутреннюю схему лм317 ты знаешь, как работает Пентиум4, но не пытаешься ведь разобраться в двухстах миллионах транзисторов
Просто уясни себе, что с ростом напряжения на управляющем выводе растет выходное напряжение. А как - смотри формулы
Опорное напряжение (везде и во всём) - это не меняющееся в пространстве и во времени некое напряжение, вырабатываемое специальной высокостабильной схемой, служащее в качестве сравниваемого напряжения для каскадов схемы. Скажем, есть схема, следящая за выходным напряжением. Она его сравнивает с опорным и видит, что оп! оно увеличилось по отношению к опорному - и уменьшит его |
|
| Автор: | SanyaNet [ Пн дек 25, 2006 15:12:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Во, во, во... Уже чуть понятьнее. Т.е. напруга на опорном управляет выходой напругой, то бишь если между Adjust'ом и землёй не будет напруги(т.е. резистора R3=0 по текущей схеме) то и напруга на выходе будет маленькая (что-ли 1.2 вольта, типа минимум). Ход мыслей верен то? Скачать размещение элементов на плате Ты уж прости, Ржавый, но я сижу в суперсовременном танке, с тройной бронёй. Ну разжуй, а? Пли-и-и-и-и-и-и-из.
|
|
| Автор: | Старый ржавый электронщик [ Пн дек 25, 2006 16:37:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ты случайно не засланный ли казачок с сайта http://www.metdet.ru? а то чтото подозрительно ты сцылки в сообщения вставляешь... ход мыслей верный. а Р3 тебе менять вовсе не надо... зачем? у тебя же напряжение батареи то же, только емкость поменялась... а раз так - меняй номиналы деталей, отвечающих за выходной ток. Посмотри повнимательнее даташит на ЛМ317. По возможности, скачай даташиты от других производителей - больше инфы наберешь. у меня вот например 3 даташита на ЛМ317
З.Ы. лм317 не обеспечит ток более 1,5А. никак. Для этого бери LT1083 |
|
| Автор: | SanyaNet [ Пн дек 25, 2006 17:05:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Старый ржавый электронщик писал(а): ты случайно не засланный ли казачок с сайта http://www.metdet.ru? а то чтото подозрительно ты сцылки в сообщения вставляешь...] нет, что ты, что ты, никогда и не подумай. Моя история коротка. Спаял первый в жизни прибор. Им оказался буржуйский импульсный металлоисатель. Как ни странно заработал сразу и очень хорошо. Теперь с питанием разбирусь и всё. А ссылку привёл потому, что подумал источник надо указывать, если не надо не буду больше. Старый ржавый электронщик писал(а): ход мыслей верный. а Р3 тебе менять вовсе не надо... зачем? у тебя же напряжение батареи то же, только емкость поменялась... а раз так - меняй номиналы деталей, отвечающих за выходной ток. Посмотри повнимательнее даташит на ЛМ317. По возможности, скачай даташиты от других производителей - больше инфы наберешь. у меня вот например 3 даташита на ЛМ317
З.Ы. лм317 не обеспечит ток более 1,5А. никак. Для этого бери LT1083 Да больше 1.5 наверно и не надо будет. 1.5 А - это на акум ёмкостью в 15 А/ч. Очень тяжёлый будет, наверно. У меня тоже три штуки Смидт и Томпсон (ST), Техас Илектроникс (TI), и Национал Семикондуктор. Ты представь как я их зачитал, что даже помню авторов монускриптов. А всё равно не пойму принципа.
Не чего не поделаешь... Попробую родной ДаШит скачать - "ON". Почитаю на ночьку...
Спасибо, Ржавый.
|
|
| Автор: | Сэр Мурр [ Пн дек 25, 2006 18:04:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Прошу прощения, но у нас есть статья "Зарядное устройство для всех типов аккумуляторов", там это всё есть. 
|
|
| Автор: | Старый ржавый электронщик [ Пн дек 25, 2006 19:09:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
о, вишь как сложного вапсче ничего нет
Мурр, сцылку человеку дай уж 
|
|
| Автор: | Сэр Мурр [ Пн дек 25, 2006 21:09:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну если человеку трудно найти самому - то вот http://www.radiokot.ru/circuit/power/charger/04/
|
|
| Автор: | SanyaNet [ Вт дек 26, 2006 08:27:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
М-да-а-а-а...
Вот этож так и есть, пока носом не ткнут....
Спасибочки. |
|
| Автор: | Мышонок [ Вт дек 26, 2006 09:03:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Аналог LM317 - КР142ЕН12А со всеми вытекающими отсюда последствиями. LM317K - старая, древняя в корпусе TO-3; LM317T - в корпусе TO-220. |
|
| Автор: | Гость [ Вт дек 26, 2006 19:06:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Зарядка для гелевых аккумов на LM317 |
SanyaNet писал(а): 1. Каков принцип фунциклирования регулятора напруги LM317? Если по-простому, по кошачьи, то работает так. Когда эта микросхема что-то стабилизирует (неважно напряжение или ток) то между выходом 3 и входом регулировки 1 у неё ВСЕГДА 1,25 вольта. Ток потребления по входу регулировки 1 всегда один и тот же и достаточно маленький: 50 - 100 мкА, и обычно им можно принебречь. Теперь смотрим на Вашу схему. На резисторах R1 и R2 падает 1,25 вольта. В случае, когда нагрузка не подключена, ток выхода 3 маленький, и можно сказать, что эти 1,25 вольта практически полностью падают на резисторе R2, т.к. R2 в тысячу раз больше, чем R1. Считаем ток через резистор R2: 1,25/1000 = 1,25 мА. Так как ток управлящего входа меньше в 10 - 20 раз, то им можно принебречь, и считать, что ток во вход 1 не течёт, и ток через резистор R3 такой же, как через резистор R2. Считаем напряжение, которое падает на резисторе R3: 0,00125 * 10000 = 12,5 В. Напряжение на выходе устройства равно сумме напряжений на резисторах R2 и R3: 1,25 + 12,5 = 13,75 В. Таким образом, напряжение на выходе определяеся только соотношением резисторов R2 и R3 и ничем другим. Стабилизатор напряжения, однако! Если подключить нагрузку, то картина несколько усложняется. За счёт падения напряжения на резисторе R1, вызванного током нагрузки, выходное напряжение уменьшится. И будет уменьшаться при увеличении тока нагрузки до тех пор, пока падение напряжения на резисторе R1 не достигнет 1,25 В. При этом напряжение на нагрузке будет равно нулю, а ток будет 1,25/1 = 1,25 А. Таким образом, резистор R1 определяет максимальный ток, который может отдаваться в нагрузку. SanyaNet писал(а): 2. Номиналы каких резисторов в приведённой схеме необходимо поменять для зарядки аккумов ёмкостю 5 Амперов в Час? В принципе, можно ничего не менять. Вашему аккумулятору хуже не будет. На мой взгляд, эта схема, вообще не самая удачная. В ней ток заряда сильно зависит от напряжения на аккумуляторе. Будет долго заряжаться. Лучше такая схема, где заряд идёт стабилизированным напряжением, а максимальный ток заряда автоматически ограничивается на уровне 0,1С только при необходимости. Позже постараюсь нарисовать такую схему. SanyaNet писал(а): 3. Если остануться силы, то разъясните принцип фунциклирования TL431 в этой схеме, и вообще, что это за зверь?
Сил не осталось...  Позже.
|
|
| Автор: | Барсик [ Вт дек 26, 2006 19:11:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Барсик это был. Барсик! |
|
| Автор: | SanyaNet [ Ср дек 27, 2006 09:22:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Барсик! Вот это - дело! Ты настоящий кот! Барсик писал(а): Если подключить нагрузку, то картина несколько усложняется. За счёт падения напряжения на резисторе R1, вызванного током нагрузки, выходное напряжение уменьшится. И будет уменьшаться при увеличении тока нагрузки до тех пор, пока падение напряжения на резисторе R1 не достигнет 1,25 В. При этом напряжение на нагрузке будет равно нулю, а ток будет 1,25/1 = 1,25 А. Таким образом, резистор R1 определяет максимальный ток, который может отдаваться в нагрузку.
Потуги моего мозка не дали ясного представления о подении напряжения и токе на R1 при подключении в качестве нагрузки аккумулятора 12 V ёмкостью 1.2 А/час разряженного, например, до 11 вольт. Барсик, если не трудно, обрисуи ситуацию в этом случаи. Схемы, так же, класно рисовать в программе Eagle. Скачать eagle 4.16r1 Скачать Crack к Eagle 4.16r1 |
|
| Автор: | Барсик [ Ср дек 27, 2006 15:41:47 ] | ||
| Заголовок сообщения: | |||
SanyaNet писал(а): Потуги моего мозка не дали ясного представления о подении напряжения и токе на R1 при подключении в качестве нагрузки аккумулятора 12 V ёмкостью 1.2 А/час разряженного, например, до 11 вольт.
Могли бы теперь и сами разобраться. Аккумулятор разряжен до 11 вольт и подключён к выходу X1. На резисторах R2 и R3 - 11 вольт. Считаем ток через резисторы R2 и R3. Током, который течёт через вход1 микросхемы, принебрегаем: 11/11000 = 1 мА. Считаем падение напряжения на резисторе R2: 0,001*1000 = 1 В. Вспоминаем, что суммарное падение напряжения на резисторах R1 и R2 должно быть 1,25 В. Следовательно, на резисторе R1 падает 1,25 - 1 = 0,25 В. Считаем ток через резистор R1: 0,25/1 = 0,25 А. Этот ток течёт в аккумулятор и резисторы R2 - R7. Очевидно что ток через резисторы намного меньше, чем 250 мА, и им можно принебречь. Т.е. можно сказать, что зарядный ток для этого случая будет 250 мА. Что заметно меньше, чем чем рекомендованный для аккумулятора на 7 а.ч. (должен быть 700 мА). А самое неприятное, что по мере заряда аккумулятора, это ток будет ещё уменьшаться. Вот обещанная схема, которая несколько лучше. (все с трепетом смотрят на новую схему, которую я прикошачил к сообщению) Пока ток заряда меньше 600 - 700 мА, транзисторы VT1 и VT2 закрыты и никак не влияют на работу LM317, которая работает как стабилизатор напряжения. Как только аккумулятор пытается откушать больше, чем 700 мА, транзисторы начинают открываться и часть тока через делитель R5 - R7 ответвляется на землю через транзистор VT2. Напряжение на выходе уменьшается. Таким образом, зарядный ток ограничивается на уровне примерно 700 мА. Аккумулятор можно оставлять подключённым к этому зарядному устройству неограниченно долго, т.к. напряжение на нём (13,8 В) будет соответствовать буферному режиму. Схема позаимствована из статьи в "Радио", номер 12 за 2004 год, стр. 29 - С. Голов. Автоматическое зарядное устройство для свинцово-кислотной аккумуляторной батареи. Эта статья настоятельно рекомендуется к прочтению. Там очень правильно написано, как надо заряжать аккумуляторы. Вопрос также обсуждался здесь: http://pro-radio.ru/power/1999-6/
|
|||
| Автор: | olafnew [ Чт дек 28, 2006 00:26:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Уважаемые - здесь, на сайте, одно время висела зарядка для гелевых аккумов реализованая на L200C, так она простая до невозможности, при этом полностью функциональная, почему-бы не воспользоваться ей? |
|
| Автор: | SanyaNet [ Чт дек 28, 2006 08:31:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
L200C подороже будет, да и в наличии не всегда есть. Ну всё, кажись, Барсик, на счёт LM317 разрулил окончательно. Лично у меня вопросов не осталось. Благодарю. |
|
| Автор: | Барсик [ Чт дек 28, 2006 11:49:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В Чип-и-Дипе: L200C - 75 руб LM317T - 12 руб КТ502,КТ503 по 3 руб. |
|
| Автор: | FOLKSDOICH [ Вт мар 13, 2007 22:05:37 ] | ||
| Заголовок сообщения: | |||
В Митино L200 стоит 30 руб. А схему я на ней делал вот такую. Пашет отлично.
|
|||
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
