| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Проблема с конденсаторным БП https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=31469 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Upgrader [ Вт июн 15, 2010 18:21:03 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Проблема с конденсаторным БП | ||
Мяу! Конденсатор C1 пленочный (компактный) стоит на входе, 1,5 Мкф х 630 В. БП работает круглосуточно. Но примерно через год емкость конденсатора уменьшается до 0,9 МкФ... на этом нормальная работа заканчивается. Меняю на новый - еще один год, и снова не работает.  (Первый и второй конденсаторы были куплены с интервалом в более два года).Почему такое получается? Я не думал что пленочные конденсаторы тоже теряют свою емкость, и очень даже неплохо. А слишком большую емкость нельзя ставить потому что транзистор ограничивающий напряжение при отсутствующей нагрузке (КТ816) сильно греется, а размеры корпуса минимальны (радиатор не влезит). Непонятно, конденсатор так и должен уменьшать свою емкость, или они просто какие-то не очень хорошие попадаются и нужно найти более качественный? И еще хотелось бы узнать ваше мнение, это нормальная схема, или можно что-то улучшить? Транзистор, который стоит в качестве мощного стабилитрона - он там стоит потому что почти всегда нагрузка на выходе БП есть (реле), а при этом через транзистор идет уже достаточно маленький ток, он практически не греется. А если бы был обычный транзисторный стабилизатор напряжения - он бы всегда грелся.
|
|||
| Автор: | D.VOVA [ Вт июн 15, 2010 18:51:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема с конденсаторным БП |
Если применяете что-либо типа К73-17, то этого и следовало ожидать. Но если MKP62, MKP-X2 или им подобные, то эффекта потери ёмкости быть не должно. |
|
| Автор: | Upgrader [ Вт июн 15, 2010 18:55:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема с конденсаторным БП |
Да, конденсаторы вроде как типа К73-17... Поищу другие... хотя вряд-ли найду... Тем более на высокое напряжение. Да и габариты конденсатора не должны быть сильно большие. |
|
| Автор: | D.VOVA [ Вт июн 15, 2010 19:05:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема с конденсаторным БП |
Конденсаторы МКР не обязательно искать уж очень высоковольтные, типового ~275 В будет достаточно, но они, в отличии от К73-17, предназначены для работы в цепях переменного тока ~220 В. А вот К73-17 (даже на 630 В) ещё и загореться могут! |
|
| Автор: | Upgrader [ Вт июн 15, 2010 20:28:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема с конденсаторным БП |
D.VOVA писал(а): А вот К73-17 (даже на 630 В) ещё и загореться могут! Нда... Значит не зря всегда менял подозрительные, гудящие. У меня еще задача чтобы этот БП сохранял работоспособность при недолгом поднятии напряжения до 400 В... Я так понимаю если К73-17, то не менее чем на 1000 В, а лучше пару последовательно на 630 В каждый. Но это уже трудно засовываемо в корпус...   Может импульсный сделать? Но там свои проблемы... нужна надежность, высокое рабочее напряжение... Схем таких вряд-ли есть готовые. |
|
| Автор: | D.VOVA [ Вт июн 15, 2010 21:38:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема с конденсаторным БП |
Тестовое напряжение для конденсаторов серии МКР (и им подобных, предназначенных для работы в цепях переменного тока напряжением 220 В) - 3000 В. Габариты у них не больше чем у К73-17. В Российских сетях допускаются (и достаточно часто наблюдаются) короткие выбросы напряжения до 3000 В, убивающие конденсаторы типа К73-17. Сделать импульсный, с повышенным допустимым входным напряжением, тоже не проблема (при наличии некоторого опыта и соответствующих компонентов), но опять же понадобятся конденсаторы МКР для входного фильтра подавления тех же выбросов и помех. |
|
| Автор: | Upgrader [ Вт июн 15, 2010 22:57:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема с конденсаторным БП |
Облазил известные сайты магазинов в Москве, но так и не нашел нигде МКР А не подскажите более точное название, или где их можно найти? |
|
| Автор: | D.VOVA [ Ср июн 16, 2010 07:25:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема с конденсаторным БП |
http://www.radiobox.ru/cond/poliprop/c5811.php http://www.e-neon.ru/catalog/id/3123252 Ещё можно найти в обломках от импортной техники (мониторы, телевизоры и т.п.) |
|
| Автор: | Барсик [ Ср июн 16, 2010 10:23:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема с конденсаторным БП |
Поставьте последовательно с гасящим конденсатором резистор на 100 Ом, 2 Вт. Он, конечно, будет греться, но зато не будет очень больших бросков тока через конденсатор. |
|
| Автор: | Upgrader [ Чт июн 17, 2010 14:49:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема с конденсаторным БП |
А никто еще не подскажет хорошие типы малогабаритных конденсаторов для бестрансформаторного БП? Есть еще что-то кроме МКР? А то выбор очень маленький. А точнее пока ничего не нашел. Потому что те-же К73-17 на 1000 В емкостью меньше 1 мкФ, а на 630 В - только до 1,5 мкФ, что мало для последовательного соединения пары штук (это максимум, который умещается в корпус). |
|
| Автор: | Juri000 [ Сб авг 07, 2010 21:27:02 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема с конденсаторным БП | ||
Upgrader писал(а): Может импульсный сделать? Но там свои проблемы... нужна надежность, высокое рабочее напряжение... Схем таких вряд-ли есть готовые. Делай импульсный и всех делов. Вот схемка, опробована неоднократно. Могу и печатку кинуть. Размер 40х55 мм. P.S. Выложил файл с ошибками. Файл заменил. Если кто успел скачать, проверьте: предохранитель 2А, перед диодным мостиком терморезистор 4,7 ом.
|
|||
| Автор: | Кот_Баюн [ Сб авг 07, 2010 21:57:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема с конденсаторным БП |
Предложенная схема интересна, но ёмкость 400В от температуры вздувается, тем более корпус маленький и теплу некуда деться, но одно радует, что этот модуль протянет до 3 лет работы! |
|
| Автор: | Upgrader [ Сб авг 07, 2010 22:34:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема с конденсаторным БП |
Juri000 писал(а): Делай импульсный и всех делов. Я не зря писал про высокое напряжение... Это основная проблема.Нужно чтобы он работал при входном переменном напряжении примерно от 180 до 400 Вольт. (Откуда 400? Между фазами 380 + небольшой запас) С конденсаторным тут нет проблем, все работает сейчас аж в пределах от 80 до более чем 500 V. Неплохой диапазон?  Нарыл недавно к нему возможно неплохой конденсатор таки.А вот правильный расчет импульсного БП на высокое входное напряжение, да и широкий диапазон... Совсем другая сложность. Была бы схема - собрал бы. Но как-то не нахожу ничего, все на 220 рассчитаны. |
|
| Автор: | Juri000 [ Вс авг 08, 2010 02:44:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема с конденсаторным БП |
Кот_Баюн писал(а): Предложенная схема интересна, но ёмкость 400В от температуры вздувается, тем более корпус маленький и теплу некуда деться, но одно радует, что этот модуль протянет до 3 лет работы! У меня на этой схеме собраны БП в самодельных сварочных инверторах. Работают уже несколько лет в достаточно жестком режиме. Этот блок питания при указанных параметрах выдает без проблем 1,7А 14В и стабильно держит выход вплоть до падения питающего напряжения до 80В. Большая часть деталей выдрана из БП АТХ. Что касается емкости, если ставить нормальную фирменную, на 105 градусов, эта штука будет работать достаточно долго. Примерно по этой схеме собраны БП в компьютерных мониторах, и работают они там годами. Upgrader писал(а): Нужно чтобы он работал при входном переменном напряжении примерно от 180 до 400 Вольт. (Откуда 400? Между фазами 380 + небольшой запас)Но как-то не нахожу ничего, все на 220 рассчитаны. Вообще-то никогда еще не встречал 3-х фаз без нулевого провода. Обычно везде, где есть фаза, есть и ноль. В крайнем случае нулевой провод притянут к заземлению, если уж по другому его не найти. Кстати, если полевичек поставить на 1200В плюс пересчитать трансик и заменить конденсаторы и диоды в первичной цепи на более высоковольтные + пара резисторов, эта штука будет работать и на 380В. Впрочем, я не настаиваю. |
|
| Автор: | Upgrader [ Пт июл 13, 2012 19:17:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема с конденсаторным БП |
Вот такой конденсатор ставил: MKP BOXED B32654A6155J000 1.5 мкФ, 630 В, 5%, К73-17, у chipdip.ru есть в наличии. http://www.chipdip.ru/product/b32654a6155j000.aspx Он раза в два больше К73-17. Синий прямоугольный. Выводы раза в два тоньше и довольно короткие. Работает уже два года (непрерывно) без проблем! В жестких условиях неотапливаемого помещения (-40...+40). При том что емкость выбрана минимальная, если бы она даже немного упала - я бы это сразу увидел. |
|
| Автор: | oleg1ma [ Пт июл 13, 2012 21:17:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема с конденсаторным БП |
Купи БП для антенного усилителя и питай свою релюшку. |
|
| Автор: | Upgrader [ Пт июл 13, 2012 21:20:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема с конденсаторным БП |
oleg1ma писал(а): Купи БП для антенного усилителя и питай свою релюшку.  По требованиям входного напряжения не подходит. Ток достаточный не держит (да, 1,5 Мкф конденсатор выдает бОльший ток). К чему это вообще было сказано?
|
|
| Автор: | MIF [ Пт июл 13, 2012 21:33:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема с конденсаторным БП |
Upgrader писал(а): ..почти всегда нагрузка на выходе БП есть (реле).. А изменить логику работы реле, что бы "почти всегда" оно было обесточено - нельзя? КАР. Поставить маленький дешёвый китайский трансформатор не такая уж и плохая идея. |
|
| Автор: | Upgrader [ Пт июл 13, 2012 22:27:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема с конденсаторным БП |
MIF писал(а): А изменить логику работы реле, что бы "почти всегда" оно было обесточено - нельзя? Нет.MIF писал(а): КАР. Поставить маленький дешёвый китайский трансформатор не такая уж и плохая идея. Так как должна быть гарантированна работа при широком диапазоне входных напряжений, не очень хорошая:1. Их нет до 380 вольт (два последовательно... уже габариты не те). 2. Выходное напряжение нужно как-то стабилизировать (лишний импульсник - лишние проблемы и меньшая надежность, тогда уж лучше сразу импульсный БП, а резистор или линейный стаб - слишком большие потери, трансформаторы нужны мощные) Свою проблему то я уже написал как решил, ради чего и поднял тему. Проблема решена хорошим конденсатором. Всем устраивает - при любом напряжении работает, надежно (минимум деталей). Спустя время вижу как все хорошо получилось. |
|
| Автор: | koyodza [ Пт июл 13, 2012 22:33:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Проблема с конденсаторным БП |
MIF писал(а): А изменить логику работы реле, что бы "почти всегда" оно было обесточено - нельзя? Это почти ничего не даст, потому что лишний ток будет течь через балластный транзистор - аналог стабилитрона. D.VOVA писал(а): Конденсаторы МКР не обязательно искать уж очень высоковольтные, типового ~275 В будет достаточно, но они, в отличии от К73-17, предназначены для работы в цепях переменного тока ~220 В. А вот К73-17 (даже на 630 В) ещё и загореться могут! Тут нужно различать маркировку обычных плёночных конденсаторов, и конденсаторов класса Х2 или Х1 На обычных плёночных конденсаторах указывают максимальное постоянное напряжение, а максимальное рабочее переменное напряжение для того же конденсатора будет существенно меньше. На стр.201 http://nehudlit.ru/books/detail7651.html есть график зависимости допустимой амплитуды напряжения от частоты для конденсаторов с разным напряжением. Для К73-17 на 630В амплитуда не должна превышать половины номинального напряжения, т.е. ни о каких 380В речи нет. На конденсаторах класса Х2 и Х1 (а также Y2 и Y1) указывается номинальное рабочее напряжение, и маркируются они как 250VAC например, кроме того на самом конденсаторе можно обнаружить кучу разных знаков сертификации, чего нет на обычных плёночных. Пробивное напряжение этих конденсаторов составляет единицы кВ, кроме того они имеют специальную конструкцию для предотвращения кз внутри. Подробнее об этом можно почитать там http://www.epcos.com/web/generator/Web/ ... andard.pdf Upgrader писал(а): Он раза в два больше Действительно, конденсаторы Х2 значительно больше габаритами по сравнению с К73-17 такой же емкости на 630В Но правильно будет применять именно их. Хотя 1,5мкФ это очень приличная ёмкость (и соответственно ток нагрузки), поэтому я бы задумался о другой схеме питания. Как вариант можно поднять напряжение после выпрямителя, и поставить там понижающий импульсный преобразователь. Повышение напряжения уменьшит потребляемый по входу преобразователя ток, что позволит применить конденсатор меньшей емкости. В любом случае выбросьте L1 и поставьте туда мощный низкоомный резистор, как уже отметили выше. Это уменьшит импульсный ток через конденсатор при включении, а также от гармоник сетевого напряжения |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
