| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=190247 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | freebits [ Сб окт 07, 2023 07:41:32 ] | |||||
| Заголовок сообщения: | Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор | |||||
Приветствую всех! Вопрос к тем, кто разбирается в электрошокерах и им подобных устройствах. Принесли починить электропастух. В последствии для понимания устройства и принципа работы накидал его схему: Вложение: После прозвонки силовых компонентов был обнаружен пробой тиристора 40TPS12 (15 ом между катодом и управляющим выводом). Так же при прозвонке обмоток выходного трансформатора обнаружились некоторые непонятные моменты. Первичная обмотка (двойной медный провод) звонится нормально. А вот между оставшимися двумя проводами весьма высокое сопротивление - порядка 5 МОм. LC-метр показывает бесконечную индуктивность. Кроме того данные провода никак не звонятся на первичку. Здесь стали терзать смутные сомнения - как могли одновременно произойти эти две мало связанные между собой неисправности - пробой тиристора и обрыв вторичной обмотки трансформатора. И тут вопрос в следующем: либо данный трансформатор - это стандартный импульсный трансформатор, и тогда действительно, имеет место обрыв вторички, либо же в его составе присутствуют еще какие-то высоковольтные диодные каскады, умножители, конденсаторы и т.п. (как у ТДКС в кинескопных телевизоров)? Так же мне не совсем понятна конструкция с тиристором, первичкой трансформатора и конденсаторами, поэтому не совсем понятен принцип работы самого выходного каскада. Кто что думает по этому поводу?
|
||||||
| Автор: | Николай_С [ Сб окт 07, 2023 07:48:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор |
Чего тут думать - трясти надо!  Если на вторичке стоит залитый умножитель, то проверить трансформатор методом прозвонки не получится. Надо подавать импульсы на первичку и смотреть что будет по току, а также напряжение на выходе. Добавлено after 1 minute 58 seconds: О! Картинки загрузились... Нет там никакого умножителя, зато есть обрыв/пробой вторичной обмотки. Перемотать вручную такое нереально. Самое время идти в магазин за новым электропастухом. 
|
|
| Автор: | freebits [ Сб окт 07, 2023 07:54:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор |
Так вот, он стоит дорого (около 12 тысяч)  Вот и я колебался, ковырять трансформатор или нет, смогу ли я потом намотать обратно.Николай_С писал(а): Нет там никакого умножителя, зато есть обрыв/пробой вторичной обмотки. Перемотать вручную такое нереально. Понял, спасибо большое! |
|
| Автор: | Martin76 [ Сб окт 07, 2023 13:16:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор |
Николай_С писал(а): Перемотать вручную такое нереально. Перемотать нереально ТДКС, залитый компаундом, а это поделие вручную скорее всего и было намотано судя по внешнему виду трансформатора 
|
|
| Автор: | Дмитрий М [ Сб окт 07, 2023 19:42:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор |
И 15 ом между катодом и УЭ для тиристора/симистора вполне нормально. Там только в стенде проверить реально можно, но от нескольких ом до сотен я встречал для рабочих тиристоров/симисторов параметр. |
|
| Автор: | jonpim [ Сб окт 07, 2023 20:16:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор |
Кто что думает по этому поводу? Посмотрел ттх подобного Статик-3м-06 Длина искры: до 1,5 см по воздуху, до 5 см по шерсти; Максимальная выходная энергия импульса под нагрузкой 500 Ом - 6,0 Дж Максимальное напряжение импульса 12 000 В Тиристор должен быть целым . Коэф. трансформации вых. транса небольшой , можно перемотать . И чтобы не пробило опять - сделать вторичку секционную и залить надежным изолятором . |
|
| Автор: | freebits [ Вс окт 08, 2023 05:41:03 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор | |||
это поделие вручную скорее всего и было намотано судя по внешнему виду трансформатора Да, очень на то похоже. Можно попытаться перемотать, только не очень понятно как потом узнать, что после перемотки у него именно те характеристики, которые должны быть - исходных данных по индуктивности обмоток и токоотдаче нет, его никак не проверишь на правильность работы, не нагрузишь, напряжение/силу тока не замеришь под нагрузкой и на ХХ. Дмитрий М писал(а): Тиристор должен быть целым . Я думаю транзистор-тестер должен был бы его определить, если бы он был целым. Дмитрий М писал(а): Коэф. трансформации вых. транса небольшой , можно перемотать . Для 12кВ на выходе, мне кажется наоборот должен быть большой. Дмитрий М писал(а): И чтобы не пробило опять - сделать вторичку секционную и залить надежным изолятором . В намотке трансов опыта почти нет. Мотал только ТГР на кольце, но там все намного проще - все три обмотки идентичны, мотаются разом, в одном направлении, намоточный провод - обычная витая пара, индуктивность обмоток одинаковая и заранее известна. Поэтому, если этот намотаю хотя бы как было, это уже будет большой прогресс  Идеально будет если вторичка намотана поверх первички, чтобы все не разматывать, и если будет небольшой обрыв, который можно пофиксить и замотать обратно тем же проводом, тем же макаром, как было..
|
||||
| Автор: | jonpim [ Вс окт 08, 2023 09:24:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор |
Дмитрий М писал(а): Коэф. трансформации вых. транса небольшой , можно перемотать . Для 12кВ на выходе, мне кажется наоборот должен быть большой. Это относительно шокеров - там пробой по воздуху 3- 5 см . Говорят катушку зажигания можно применить в такой схеме - https://www.youtube.com/watch?v=89habR_AjqI https://humka.ru/elektropastukh |
|
| Автор: | freebits [ Вс окт 08, 2023 10:39:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор |
Говорят катушку зажигания можно применить в такой схеме - https://www.youtube.com/watch?v=89habR_AjqI https://humka.ru/elektropastukh Интересный вариант, можно попробовать, спасибо за статью! |
|
| Автор: | Дмитрий М [ Вс окт 08, 2023 11:07:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор |
В советских и стгвли штатные катушки зажигания.. |
|
| Автор: | Martin76 [ Вс окт 08, 2023 13:33:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор |
freebits писал(а): Можно попытаться перемотать, Оно изначально было неправильно намотано, учитывая выходное напряжение и условия эксплуатации.
|
|
| Автор: | uvn [ Пн окт 09, 2023 08:14:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор |
Я думаю транзистор-тестер должен был бы его определить, если бы он был целым. Этот транзистор-тестер не способен "вкачать" в УЭ ток порядка 150 мА. |
|
| Автор: | freebits [ Пн окт 09, 2023 15:25:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор |
Ок, но между УЭ и катодом все равно не может же быть 15 ом. Мне кажется я как-то проверял на нем тиристор, вроде в корпусе TO-92, вернее я думал что это транзистор, но тестер показал изображение тиристора |
|
| Автор: | >TEHb< [ Пн окт 09, 2023 15:28:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор |
freebits писал(а): между УЭ и катодом все равно не может же быть 15 ом А какое сопротивление, например, у диода? |
|
| Автор: | Kostin-cx [ Пн окт 09, 2023 18:11:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор |
>TEHb< писал(а): у диода вопрос не совсем правильный....нам в книжках в структуре рисуют пн-переходы...но реально там не звонится мультиметром диод, а звонится резистор в обоих направлениях почти одинаковый, и в тиристоре, и в симисторе....ВТА41 - 60 Ом, ВТ137 - 180 Ом, ВТ151 -200 Ом....15 кажется мало, но кто мешает его проверить на лампочку в сети ?... (а диод не звонится мультиметром на пределах резистора) |
|
| Автор: | сэм [ Пн окт 09, 2023 18:37:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор |
Если пастух сделан на обратноходе, К трансформации только косвенно играет роль. |
|
| Автор: | >TEHb< [ Пн окт 09, 2023 19:25:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор |
Да ну, вряд ли на тиристоре и обратноход. |
|
| Автор: | jonpim [ Пн окт 09, 2023 20:51:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор |
ВТА41 - 60 Ом, ВТ137 - 180 Ом, ВТ151 -200 Ом....15 кажется мало У этих симисторов сопротивление больше . У ТС это простой тиристор , для мощного 40 амперного 16,9 ом норма . Вот на столе сборка тиристор диод от мицубиши (TM20RA-H) на 20 ампер , сопротивление 32 ома . |
|
| Автор: | freebits [ Вт окт 10, 2023 21:00:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор |
freebits писал(а): между УЭ и катодом все равно не может же быть 15 ом А какое сопротивление, например, у диода? нам в книжках в структуре рисуют пн-переходы...но реально там не звонится мультиметром диод, а звонится резистор в обоих направлениях почти одинаковый, и в тиристоре, и в симисторе....ВТА41 - 60 Ом, ВТ137 - 180 Ом, ВТ151 -200 Ом... jonpim писал(а): У ТС это простой тиристор , для мощного 40 амперного 16,9 ом норма . Блин и правда, замерил на новых тиристорах, у них по 16 ом где-то.. Удивительно, всегда считал, что у полупроводникового прибора сопротивление должно быть мегаомы, а омы значит пробой. Буду теперь знать, спасибо за науку. Значит тиристор я зря приговорил, он оказывается цел. Верну на родину его. |
|
| Автор: | Николай_С [ Ср окт 11, 2023 18:57:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор |
Значит тиристор я зря приговорил, он оказывается цел. Верну на родину его. В этом есть смысл только в случае перемотки трансформатора. Мотать сами будете? |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
