Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - ИБП не держит нагрузку
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пт май 16, 2025 22:19:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: ИБП не держит нагрузку
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2023 13:33:37 
Родился

Зарегистрирован: Ср фев 15, 2023 13:11:39
Сообщений: 19
Рейтинг сообщения: 0
Товарищи, прошу помощи. Импульсный блок питания 12v/200 w уходит в защиту уже при 30 ваттах. Поменял ШИМ контроллер(был дохлый), силовой ключ, оптопару, для кучи -TL431, входные банки электролитов, кондер по самозапиту, проверены все диоды, стабилитрон и транзистор по самозапиту, токовый резистор, выходные кондеры и диод шотки. До 30 ватт работает в нормальном режиме, выходное напряжение регулируется в пределах +-2 вольт. Что там еще может быть? Прошу сильно не пинать, я только недавно столкнулся с ремонтом импульсников.


Вложения:
изображение_2023-02-15_133151438.png [152.14 KiB]
Скачиваний: 344
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИБП не держит нагрузку
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2023 14:17:32 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 366
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Сообщений: 1211
Откуда: Belarus
Рейтинг сообщения: 0
Уточните, работал ли этот БП на все свои 200 Вт и потом перестал или же это свежесобранное нечто, не желающее работать как задумано?
Кстати, выходной делитель ОС вольт на 20 рассчитан.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИБП не держит нагрузку
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2023 14:25:01 
Родился

Зарегистрирован: Ср фев 15, 2023 13:11:39
Сообщений: 19
Рейтинг сообщения: 0
Бок работал, стоял в светом приборе типа ПАУК. Схему набросал по быстрому, номиналы элементов не точные. Но принцип такой же. Если запускать совсем без нагрузки, то шим стартует, выпускает пачку импульсов и отключается. И так периодами. Блок расчитан на два напряжения питания, но по выходу реализовано только одно, 12 вольт полагаю ампер на 8


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИБП не держит нагрузку
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2023 14:42:03 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5254
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
При 30ВА прикинте кпд блока , если все норм можно отключить защиту и постепенно нагружать дальше до верх предела . Возможно изменились параметры цепи защиты


Вернуться наверх
 
Открыт интернет-магазин MEAN WELL.Market – весь ассортимент MEAN WELL, выгодные цены

Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России. На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИБП не держит нагрузку
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2023 15:13:26 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 366
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Сообщений: 1211
Откуда: Belarus
Рейтинг сообщения: 0
номиналы элементов не точные.

Импульсник - не та штука, которая позволит вольно обращаться с номиналами. По вашим номиналам рабочая частота около 230 кГц. Проверяли? Не каждый диод, транзистор, токовый резистор на такой частоте адекватно заработает. Входной контроль новых деталей производили? А то мало ли что на корпусе написано...
А вообще, если видите пачки импульсов, то проверьте величины сигналов на ногах микрухи на соответствие указанным в фирменной документации. Наверняка, какой-нибудь выскочит за пределы.


Вернуться наверх
 
LED-драйверы MOSO - надежные решения для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИБП не держит нагрузку
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2023 15:49:43 
Родился

Зарегистрирован: Ср фев 15, 2023 13:11:39
Сообщений: 19
Рейтинг сообщения: 0
Во время пачки имульсов ослик показывает частоту 50 Кгц. Схему привел просто для наглядности принципа работы, номиналы в реальном устройстве не совсем такие, но схематика такая, могу вечером выложить с реальными номиналами. Детали ставил рабочие. Может ли уходить в защиту из-за неисправности снабберной цепи? хотя проверял, вроде исправно все. Может ли при увеличении нагрузки уплывать номинал токового резистора, после чего блок в защиту уходит?

Добавлено after 27 minutes 27 seconds:
Кстати, добавление. После замены ШИМ OB2269, с выпаянным силовым ключем, подавал напряжение с лабараторника на шим. микросхема стартовала с 16 вольт, выдавала пачку импульсов на частоте 50 Кгц. и импульсы прекращались. Хотя по дате она вроде как должна стартовать с 10.5 и выключаться при 16.5. Тоже самое поведение и при включении блока в сеть при нагрузке больше 30 вт., а до 30 вт работает нормально.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИБП не держит нагрузку
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2023 16:12:11 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 65
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 17:25:00
Сообщений: 2324
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Я сталкивался только с полумостовыми схемами... и тоже была проблема, что блок уходил в защиту при малом токе нагрузки, а под нагрузкой вообще отказывался запускаться.
Но это были новые китайские блоки, они прям приезжали уже нерабочими. В первом случае виной оказалась полуоторваная нога резистора рядом с транзистором, а во втором полуоторванная нога силового диода на выходе. В общем это косяки монтажа но всёже...

Если провести аналогии со схемой из первого поста то это R6, R9 и D3. Ещё был один случай когда вылетал мосфет и при этом ювелирно выбивало низкоомный резистор в затворе (R6), да так что внешне никаких следов. В общем яб прям очень внимательно посмотрел обвязку мосфета и мощные диоды. Прям выпаял и досканально их проверил.

Ну и я без понятия должен ли ШИМ выдавать пачку импульсов... мне кажется он всегда должен чтото выдавать, просто с разной скважностью.

_________________
Если прибор, будет способен видеть сигналы с частотами в пару сотен мегагерц, не превратив их в синус, - я готов настраивать его через ключи в командной строке, или правя текстовый файл... (с) Microtech


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИБП не держит нагрузку
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2023 16:16:38 
Опытный кот

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 28
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Сообщений: 859
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
> Хотя по дате она вроде как должна стартовать с 10.5 и выключаться при 16.5.

Вы неправильно понимаете даташит.

> выдавала пачку импульсов на частоте 50 Кгц. и импульсы прекращались.

Вам понятно, почему так происходило или не очень?

> Тоже самое поведение и при включении блока в сеть при нагрузке больше 30 вт., а до 30 вт работает нормально.

Надо проверить осциллографом:

- напряжение питания на ШИМ
- напряжение на ноге 2 FB ШИМ

Пояснять, какие гипотезы отключения БП при нагрузке больше 30Вт надо проверить, или и так понятно?

Добавлено after 1 minute 29 seconds:
> Ну и я без понятия должен ли ШИМ выдавать пачку импульсов... мне кажется он всегда должен чтото выдавать, просто с разной скважностью.

Вам кажется неправильно, у этих ШИМ есть защита от обрыва оптопары / обработка перегрузки (overload protection OLP)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИБП не держит нагрузку
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2023 17:45:31 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5254
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
ШИМы бывают двух видов , рег. сквжностью и количеством пачек. Надо читать конкретно по данной марке


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИБП не держит нагрузку
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2023 17:59:16 
Родился

Зарегистрирован: Ср фев 15, 2023 13:11:39
Сообщений: 19
Рейтинг сообщения: 0
> Вам понятно, почему так происходило или не очень?
скорее всего не очень. думаю, что микросхема выдавала пачку импульсов постепенно увеличивая их скважность, но не видя обратной связи выключалась.
> Надо проверить осциллографом:

- напряжение питания на ШИМ
- напряжение на ноге 2 FB ШИМ

Напряжение при работающем блоке на выходе 12.5 вольт, регулируется в предела 2 вольт. замерял осциллографом, пульсации в норме
Напряжение на FB 2.3/2.4 вольта

При включении блока без нагрузки картина следущая: на выходе пляшет 9-12 вольт пилообразной формы с прямым передним фронтом
на FB имульсы прямоугольной формы в пределах 0-1.3 вольта с кратковременными скачками до 3 вольт

> Пояснять, какие гипотезы отключения БП при нагрузке больше 30Вт надо проверить, или и так понятно?

Поясните, пожалуйста.


Вот допустим параметр VDD Under Voltage Lockout Enter - 10.5 это напряжение при котором микросхема может начать генерировать импульсы?
VDD Under Voltage Lockout Exit (Recovery) 16.5 вольт - напряжение при котором шим блокирует импульсы?
VDD Over Voltage Protection Enter - это вроде как защита от перенапряжения шимки


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИБП не держит нагрузку
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2023 18:50:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2149
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18368
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Проверь/замени С1 С12 С3 R20

Добавлено after 37 seconds:
Опторару еще и тл431

Добавлено after 3 minutes 30 seconds:
C5 C6 C7

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИБП не держит нагрузку
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2023 18:54:17 
Родился

Зарегистрирован: Ср фев 15, 2023 13:11:39
Сообщений: 19
Рейтинг сообщения: 0
Проверь/замени С1 С12 С3 R20

Добавлено after 37 seconds:
Опторару еще и тл431



В начале писал. Менял входные электролиты, резисторы для старта шим в норме, резистор тока выпаивал смотрел транзистор -тестером в норме 0.18 ом. единственное грешу, что он может уплывать под нагрузкой. нет такого номинала у меня. Можно ли поставить на 0.1 ома хотя б кратковременно? оптрон и рег. стабилитрон менял. все тоже самое.

Добавлено after 2 minutes 16 seconds:
даже диод по выходу поменял сейчас, без разницы. электролиты по выходу выпаивал смотрел, в норме


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИБП не держит нагрузку
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2023 18:55:53 
Встал на лапы

Карма: -8
Рейтинг сообщений: -4
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2023 06:12:11
Сообщений: 122
Рейтинг сообщения: 0
16,5 - это старт, а 10,5 - выключение
===
0,1 ставить не надо, лучше больше
===
схему с правильными номиналами - где ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИБП не держит нагрузку
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2023 18:57:53 
Опытный кот

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 28
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Сообщений: 859
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
> Вот допустим параметр VDD Under Voltage Lockout Enter - 10.5 это напряжение при котором микросхема может начать генерировать импульсы?

Открываем англо-русский словарь, переводим каждое из слов.

Перевод будет таким:

VDD Over Voltage Protection Enter - ВХОД в режим защиты. Очевидно, что в режиме защиты МСХ в режиме ВЫКЛ, импульсов на выходе нет.
VDD Under Voltage Lockout Exit (Recovery) 16.5 вольт - ВЫХОД из режима UVLO - т.е. запуск ШИМ.


>> Пояснять, какие гипотезы отключения БП при нагрузке больше 30Вт надо проверить, или и так понятно?
>Поясните, пожалуйста.

Микросхема может уйти в защиту:

- защита по UVLO - по напряжению самопитания, если оно просядет ниже 10.5.
- защиту по перегрузке - OLP OverLoad Protection - если по ноге FB не будет приходить обратная связь и соответственно напряжение на ноге будет завышено (по ДШ выше 4.4В).
Впрочем, чтение даташита говорит, что вроде как не OLP срабатывает, ибо выход из него только по выключению питания.



> При включении блока без нагрузки картина следущая: на выходе пляшет 9-12 вольт пилообразной формы с прямым передним фронтом
> на FB имульсы прямоугольной формы в пределах 0-1.3 вольта с кратковременными скачками до 3 вольт

фигня какая-то а не нормальная работа БП.


> Можно ли поставить на 0.1 ома хотя б кратковременно?
Лучше поставить чуть больше, чем в 2 раза меньше.

> оптрон и рег. стабилитрон менял. все тоже самое.

Берешь ЛБП, подаешь на выход БП напряжение. Проверяешь напряжение на светодиоде оптопары. При напряжении на выходе ниже 12В - не должно быть "свечения", плавно крутим ручку добавляя напругу на выходе ЛБП, наблюдаем что напряжение на светодиоде резко появляется. Далее берем омметр, проверяем транзистор оптопары - при свечении светодиода он должен начать проводить ток. Надеюсь не надо уточнять, что проверяемый БП при этом должен быть выключен. Хотя, если у тебя на FB есть какой-то сигнал, то вероятно оно всё работает, но лучше всё это проверять - так дешевле и безопаснее.


Последний раз редактировалось pavel2000 Ср фев 15, 2023 19:11:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИБП не держит нагрузку
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2023 19:00:40 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 65
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 17:25:00
Сообщений: 2324
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Если там реально такая схема как в первом посте, то можно за вечер тупо всё выпаять и проверить LCR тестером. Это тупо, но зачастую это срабатывает.

_________________
Если прибор, будет способен видеть сигналы с частотами в пару сотен мегагерц, не превратив их в синус, - я готов настраивать его через ключи в командной строке, или правя текстовый файл... (с) Microtech


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИБП не держит нагрузку
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2023 19:42:14 
Родился

Зарегистрирован: Ср фев 15, 2023 13:11:39
Сообщений: 19
Рейтинг сообщения: 0
И так уже все что можно повыпаял и заменил. Поменял сейчас токовый резистор, без результатов. Впаял другой шим, тоже самое, проверил лабораторником по выходу, оптопара срабатывает четко по 12 вольт. Схему с точными номиналами выложу позже, хотя что это даст, блок был 100 пудов рабочий номиналы я не менял. При работающем блоке, напряжение на самозапите по vdd 14.5 вольт, на входе старта около 20 вольт

Добавлено after 2 minutes 49 seconds:
частота шим варьируется 27-33 КГц


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИБП не держит нагрузку
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2023 19:56:07 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 97
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 00:44:55
Сообщений: 854
Откуда: district 23
Рейтинг сообщения: 0
проверте еср С3. и поставте нормальный силовой транзистор "реальный от 8ампер"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИБП не держит нагрузку
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2023 20:06:04 
Родился

Зарегистрирован: Ср фев 15, 2023 13:11:39
Сообщений: 19
Рейтинг сообщения: 0
проверте еср С3


менял на новый, он там высокочастотный стоит. 0 эффекта

Добавлено after 2 minutes 35 seconds:
транзистор изначально был закороченный FNF12N60. поменял на такой же из заведомо рабочего блока питания из другого прибора

Добавлено after 3 minutes 36 seconds:
Я так понимаю забил голову уже уважаемым людям. Выкинуть его на фиг и купить новый. Там один транзистор в чип и дип стоит более 300 рублей по моему.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИБП не держит нагрузку
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2023 20:13:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2149
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18368
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
А чото я не спросил. А шимка то новая?

Добавлено after 36 seconds:
А нуда чо это я. Не читаю

Добавлено after 40 seconds:
Отложи пока его. Не твой день. Через месяц или больше достанешь поизучаешь. У меня бывает такое

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ИБП не держит нагрузку
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2023 20:17:53 
Родился

Зарегистрирован: Ср фев 15, 2023 13:11:39
Сообщений: 19
Рейтинг сообщения: 0
Да... благодарю всех кто откликнулся. Пока пожалуй оставлю. Но схему дорисую, выложу по позже.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: lubitel5 и гости: 96


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y