Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Частотная коррекция TL431
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт ноя 06, 2025 04:55:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Частотная коррекция TL431
СообщениеДобавлено: Чт ноя 01, 2018 18:53:11 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2018 16:45:28
Сообщений: 34
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте! Использую преобразователь UCC3808, схема как в даташите, только у меня вторичных обмоток две. Так вот когда схема начинает потреблять ток от обмотки, к которой не подцеплена обратная связь, на другой обмотке появляются колебания. Убрал обвязку TL431 (резистор и два конденсатора в обратной связи) - пропали и колебания. Но так же нельзя без частотной коррекции, подскажите как ее правильно рассчитать?


Вложения:
Power.png [235.08 KiB]
Скачиваний: 816


Последний раз редактировалось Dima1060 Пт ноя 02, 2018 09:14:14, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная коррекция TL431
СообщениеДобавлено: Чт ноя 01, 2018 19:30:54 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 31
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 13:38:29
Сообщений: 2884
Откуда: Н.Н. г. Богородск, РФ
Рейтинг сообщения: 0
Т.е у вас ещё одна вторичная обмотка к которой при подключении нагрузки, на основной обмтке(с которой сравнивается вых. напряжение) появляются колебания( какого рода?)? хотелось бы видеть кусок схемы, осциллограммы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная коррекция TL431
СообщениеДобавлено: Чт ноя 01, 2018 22:23:40 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1883
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 22:57:36
Сообщений: 2814
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Скорее всего, самым простым вариантом будет подцепить ОС с обеих обмоток.
Цепочки диод + резистор и вся дребедень пройдет.

_________________
Прости нам, господи, благодеяния наши.
Пренебрежение правилами ТБ улучшает генофонд человечества.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная коррекция TL431
СообщениеДобавлено: Чт ноя 01, 2018 22:39:56 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: -23
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2016 17:33:32
Сообщений: 760
Откуда: кг
Рейтинг сообщения: 0
UCCx808-x Low Power Current Mode Push-Pull PWM
Вы вобще даташит на мс читали? Вы понимаете, что в нем написано?
Вы понимаете Current Mode?


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная коррекция TL431
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2018 09:16:29 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2018 16:45:28
Сообщений: 34
Рейтинг сообщения: 0
Т.е у вас ещё одна вторичная обмотка к которой при подключении нагрузки, на основной обмтке(с которой сравнивается вых. напряжение) появляются колебания( какого рода?)? хотелось бы видеть кусок схемы, осциллограммы.

Да, колебания - синусоида, около 1 кГц, схему добавил в первое сообщение

Добавлено after 6 minutes 51 second:
UCCx808-x Low Power Current Mode Push-Pull PWM
Вы вобще даташит на мс читали? Вы понимаете, что в нем написано?
Вы понимаете Current Mode?

Примерно понимаю, а что с ним не так?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная коррекция TL431
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2018 10:43:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
А что там 4 отдельных дросселя на выходе? Для начала стоит поставить один правильно сфазированный ДГС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная коррекция TL431
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2018 10:49:59 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2018 16:45:28
Сообщений: 34
Рейтинг сообщения: 0
Что такое ДГС?


Последний раз редактировалось Dima1060 Пт ноя 02, 2018 14:06:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная коррекция TL431
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2018 11:02:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Дроссель групповой стабилизации. Посмотри как сделано в БП АТХ когда имеется несколько выходных напряжений разной полярности.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная коррекция TL431
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2018 11:52:37 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2018 16:45:28
Сообщений: 34
Рейтинг сообщения: 0
То есть получается 4 моих дросселя окажутся на одном кольце?
Почитал немного про него, введение такого дросселя будет равносильно введению обратной связи со второй обмотки как тут уже советовали?


Последний раз редактировалось Dima1060 Пт ноя 02, 2018 14:06:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная коррекция TL431
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2018 12:18:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Оно конечно не совсем, но будет лучше. Не забудь про разное соотношение витков и правильную фазировку. Короче разберись с этой темой, инфы в сети навалом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная коррекция TL431
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2018 15:47:10 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2018 16:45:28
Сообщений: 34
Рейтинг сообщения: 0
Понятно, спасибо, но что насчет TL431?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная коррекция TL431
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2018 17:30:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
А что с тл431? Я бы поставил С90 раз в 20 больше и посмотрел что будет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная коррекция TL431
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2018 11:47:10 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2018 16:45:28
Сообщений: 34
Рейтинг сообщения: 0
Почитал про ДГС, пишут, что для статической стабилизации он бесполезен, а у меня как раз в статике эти колебания...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная коррекция TL431
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2018 11:51:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ну так подбирай коррекцию ТЛ431. Там вроде у тебя емкости чересчур маленькие стояли, я уж и забыл.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная коррекция TL431
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2018 13:38:37 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Сообщений: 2466
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Убрал обвязку TL431 (резистор и два конденсатора в обратной связи) - пропали и колебания. Но так же нельзя без частотной коррекции, подскажите как ее правильно рассчитать?
петля обратной связи неустойчивая... фазовый сдвиг дает и выходной LC-фильтр... вопрос сколько градусов... первая неизвестная переменная... какое затухание фнч LC-фильтра на частоте колебаний... вторая переменная... и их там будет еще дохера... я в таком случае загоняю схему в SwitherCAD IV и тупо перебираю номиналы частотной коррекции... играюсь усилениями усилителей ошибок (у тебя их 2 и не фак что при единичном усилении второй устойчив) там мильён вариантов... еще динамика... резкий набор/сброс нагрузки, еще и нагрузок дохера... как то смущает контроль половины обмотки... выпрямитель на 10в, а контроллируется только +5в... хбз... никто ничего дельного не посоветует...

_________________
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная коррекция TL431
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2018 13:49:57 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2926
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18860
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Dima1060 писал(а):
у меня как раз в статике эти колебания...
где это ты в импульсном преобразователе нашел статику?
нет там статики, там постоянно идут импульсы...

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная коррекция TL431
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2018 14:31:11 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2018 16:45:28
Сообщений: 34
Рейтинг сообщения: 0
Ну уж зачем так философствовать)) на выходе фильтрованного источника импульсов нет, ну или почти нет
В динамике - это когда изменение нагрузки и возникает переходный процесс
В статике - это когда все переходные процессы установились. В моем случае - включаю нагрузку и появляются колебания и идут постоянно с частотой не привязанной к импульсам

Кстати видел на форуме похожий вопрос, Вы там писали, что трудно стабилизировать два последовательных усилителя ошибки и предлагали подключать выход обратной связи прямо на выход усилителя ошибки микросхемы ШИМ контроллера


Последний раз редактировалось Dima1060 Ср ноя 07, 2018 15:08:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная коррекция TL431
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2018 14:51:42 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Сообщений: 2466
Рейтинг сообщения: 0
я такое практиковал... два последовательно... у обоих Ку более 1... частотная коррекция и там и там... АЧХ с нулями и полюсами... на разных частотах... у тебя тл431 голодает... в голодный обморок падает периодически... включи параллельн
о светику резистор с +5в на катод 431.... она в обморок падает при катодном токе, менее 3ма... и резистор в катоде Светы уменьшить раз в пять можно...долго я с этой хирней боролся...одолел в итоге...

_________________
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная коррекция TL431
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2018 16:32:39 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2018 16:45:28
Сообщений: 34
Рейтинг сообщения: 0
Подключил параллельно оптрону 1,1 кОм (напряжение на оптроне 1,2 вольта), получился делитель тока и пришлось уменьшить R106 до 430 Ом, чтобы добиться стабильности при изменении нагрузки. Стал смотреть импульсы - а они скачут и в обратной связи появились колебания 40 кГц...
Вернул на место С90 - колебания пропали
При появлении нагрузки, колебания 1 кГц не возникают, вернул на место R109, C88 - вернулись колебания 1 кГц при появлении нагрузки на обмотке 12В
То есть получается надо R109, C88 ковырять...


Последний раз редактировалось Dima1060 Ср ноя 07, 2018 17:44:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная коррекция TL431
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2018 17:44:47 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Сообщений: 2466
Рейтинг сообщения: 0
не ну он нужен... этот определяет частоту единичного усиления 431 f0...только какой он оптимальный? может 470, может 1200, может 2н2... играцца надо... ну а 1кГц пропал?

_________________
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y