Например TDA7294

Форум РадиоКот :: Просмотр темы - Ток трансформатора для УМЗЧ
Форум РадиоКот
https://radiokot.ru/forum/

Ток трансформатора для УМЗЧ
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=137866		 Страница 1 из 2
Автор:  ShSt [ Ср ноя 09, 2016 00:21:17 ]
Заголовок сообщения:  Ток трансформатора для УМЗЧ
Доброе время суток. При расчете трансформатора для усилителя все советуют исходить из напряжения питания и мощности усилителя, и у меня возник вопрос по поводу тока, выдаваемого в нагрузку усилителем. Например, программа для расчета блока питания УМЗЧ советует трансформатор на 35В 3.3А для усилителя мощностью 100Вт на нагрузку 4Ом.
Тока трансформатора в 3.3А достаточно, чтобы 4-х омные АС выдавали 100Вт?

Понимаю, что нагрузка грубо говоря индуктивная, хотелось бы узнать, как считают ток в подобном случае, хотя бы примерно
Автор:  Slavyn57 [ Ср ноя 09, 2016 02:05:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
Половину не понял. Но, 35 вольт 3.3 ампера это все около 110Вт, минус КПД усилителя, причем не ясно какого он класса у вас. Даже у самого экономичного УНЧ класса D, КПД ровняется 90 - 95 процентам.
Из чего получается что не достаточно.
Автор:  АлександрЛ [ Ср ноя 09, 2016 03:10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
Slavyn57 писал(а):
35 вольт 3.3 ампера это все около 110Вт, минус КПД усилителя, причем не ясно какого он класса у вас. Даже у самого экономичного УНЧ класса D, КПД ровняется 90 - 95 процентам.
Из чего получается что не достаточно.

Для того, чтобы "выжать" из усилка всю его "моЩЩЩу", надо, либо загнать громкость так, чтобы сигнал превратился в прямоугольник (клиппинг, кажется),Э либо усиливать чистый синус на грани начала ограничения.. Нормальный сигнал такой характеристики, как правило, не имеет (исключение- "тяжелый рок" или "железо")..
Собственно, этим китайцы активно пользуются- сначала пишут у усилителей явно завышенную мощность, а потом ещё и трансформаторы ставят- с явной нехваткой мощности..

(имхо) для "домашнего прослушивания" для100 ваттного УНЧ, вполне достаточно трансформатора в 110 ватт мощностью.. Если вы, конечно, не хотите избавиться от соседей..

И ещё- нормальный "железный" трансформатор не боится кратковременных перегрузок, в отличии от импульсных блоков питания, и может спокойно "отрабатывать" короткие импульсы бОльшего тока, чем на нём написано..
Автор:  ShSt [ Ср ноя 09, 2016 08:37:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
Да достаточно, понимаю и про пик-фактор, и про конденсаторы на питании, про КПД и тд :)
Допустим что класс усилителя будет АВ и я подаю синус, пытаюсь выжать всю мощщу))
Вопрос именно о токе, почему при 40В питания например 4-х омной нагрузке хватает транса на три ампера?
Как этот ток рассчитать, как конкретно узнать, сколько тока будет потреблять пресловутая с-90 на дабстепе? :)))
Автор:  Slavyn57 [ Ср ноя 09, 2016 09:28:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
Цитата:
Вопрос именно о токе, почему при 40В питания например 4-х омной нагрузке хватает транса на три ампера?

Закон ома Вам в помощь P=UI, 40в*3А=120вт.
Класс АБ кпд50%, 60вт реальной мощности.
Надо рассчитывать не сколько она будет потреблять, а сколько унч может отдать на нагрузку 8Ом.
В идеален при напряжение в 40 вольт это 200 ват.
Автор:  kentgaryk [ Ср ноя 09, 2016 10:56:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
Интересно я один заметил, что обычный двухтактный полумостовой усилитель В или АВ класса при однополярном питании 40В на 8ом выдает максимум 20Вт, а на 4ом - 40Вт. Кроме знания закона Ома неплохо бы еще в работе усилителей разобраться. А то так всю жизнь будете инструмент говночисту подавать трансформаторы рассчитывать. :tea:
Автор:  Starichok51 [ Ср ноя 09, 2016 11:13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
Slavyn57 писал(а):
Закон ома Вам в помощь P=UI, 40в*3А=120вт.
вообще-то, до сих пор это был закон Джоуля-Ленца.
ShSt писал(а):
программа для расчета блока питания УМЗЧ советует трансформатор на 35В 3.3А для усилителя мощностью 100Вт на нагрузку 4Ом.
вообще-то, для получения на 4 Омах 100 Ватт нужно, как минимум, двухполярное питание плюс/минус 30 Вольт, а не просто 35 Вольт (однополярных).
ShSt писал(а):
хотелось бы узнать, как считают ток в подобном случае, хотя бы примерно
с двухполярным блоком питания при 100 Вт синусоидальной мощности на нагрузке 4 Ом от каждой полярности будет потребляться 2,25 Ампера.
если взять по минимуму 30 Вольт в каждой полярности, то общее потребление будет 30 * 2 * 2,25 = 135 Ватт.
как это рассчитывается, здесь я рассказывать не буду, так как этот раздел форума не предназначен для ликвидации технической безграмотности.
Автор:  ShSt [ Ср ноя 09, 2016 18:19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
Starichok51 писал(а):
вообще-то, до сих пор это был закон Джоуля-Ленца.

Вообще-то P=UI это формула для расчета мощности тока, а не тепловыделения проводника.
Давайте не будем оффтопить, подозревать друг друга в технической безграмотности или незнании элементарного.

Starichok51 писал(а):
с двухполярным блоком питания при 100 Вт синусоидальной мощности на нагрузке 4 Ом от каждой полярности будет потребляться 2,25 Ампера.
если взять по минимуму 30 Вольт в каждой полярности, то общее потребление будет 30 * 2 * 2,25 = 135 Ватт.


U = 30*2 В (взяли по минимуму 30 Вольт в каждой полярности)
I = 2,25 А (Вами сказано)
R= 4 Ом (Сопротивление АС)

Закон Ома:
3*20=2.25*4
Неверно, где ошибка?

В этом и заключается мой вопрос.
Как вы посчитали ток?
Автор:  kentgaryk [ Чт ноя 10, 2016 01:16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
Ой! ой! :facepalm:
ShSt писал(а):
где ошибка?
ошибка в том, что ваше знание об электричестве начинается и заканчивается в районе лампочки и батарейки от карманного фонаря. Если Starichok51 не поленится то может объяснит где ошибка :wink: мне чето лениво. Изучайте основы электротехники.
Автор:  Телекот [ Чт ноя 10, 2016 02:41:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
Подскажу, есть ток пиковый который на вершине синуса, есть ток средний. От трансформатора потребляется средний ток.
Автор:  Starichok51 [ Чт ноя 10, 2016 10:49:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
ShSt писал(а):
В этом и заключается мой вопрос.
Как вы посчитали ток?

а мой ответ на твой вопрос был такой:
Starichok51 писал(а):
как это рассчитывается, здесь я рассказывать не буду, так как этот раздел форума не предназначен для ликвидации технической безграмотности.
Автор:  As [ Пт ноя 11, 2016 08:17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
Вообще-то, для УМЗЧ критичен не столько ток обмоток трансформатора (как верно замечено, его средняя величина невелика...), как внутреннее сопротивление всего источника питания... Не забываем, что просадка питания на 1% снижает выходную мощность на 2%! А тут уже будет важно и сопротивление обмоток, и паразитные параметры трансформатора... :dont_know: В старых книгах рекомендовалось выбирать число витков первичной обмотки таким, чтобы сердечник намагничивался до уровня насыщения - тогда пиковый ток выпрямителя, снижая намагниченность, увеличивает выходное напряжение, получается небольшое снижение выходного сопротивления... :dont_know:
Автор:  Телекот [ Пт ноя 11, 2016 08:34:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
As писал(а):
Не забываем, что просадка питания на 1% снижает выходную мощность на 2%!
As писал(а):
чтобы сердечник намагничивался до уровня насыщения - тогда пиковый ток выпрямителя, снижая намагниченность, увеличивает выходное напряжение,

а может просто делать запас по напряжению как везде делают?
Автор:  kentgaryk [ Пт ноя 11, 2016 11:55:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
Намагниченный трансформатор сильный источник помех, для УМЗЧ лучше напряжение завысить, а вот в старых советских телевизорах начиная с КВН-49 любили недомотанные трансформаторы хотя нагрузка там постоянна практически. Видимо в целях экономии.
Автор:  As [ Пт ноя 11, 2016 12:02:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
Помехи - да, растут... Но, иногда важнее стабильность выходного напряжения - а внутреннее сопротивление выпрямителя с насыщенным сердечником трансформатора получается ниже, и просадка питания меньше... :dont_know: Так что тут не в экономии дело... А от помех есть надёжные средства: грамотный монтаж и экранирование! :)
Автор:  kentgaryk [ Пт ноя 11, 2016 12:07:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
Эти помехи неприятные очень. Бороться с ними сложно.
Автор:  As [ Пт ноя 11, 2016 13:38:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
В телевизоре помех, вроде, небыло... :dont_know: :) (впрочем, там от кадровой помех хватает - на их фоне помехи от питания и вправду трудно заметить...) Просто, выбор трансформатора для УМЗЧ - всегда компромисс... С минимальной необходимой мощностью более-менее ясно, но при такой мощности трансформатора неизбежны просадки питания - соответственно, максимальная мощность усилителя будет ниже, а нагрев его выходного каскада - больше! Более мощный трансформатор позволит получить заданную мощность при меньшем тепловыделении, для микросхем УМЗЧ это особенно критично... :dont_know: (а трансформатор, загнанный до границы насыщения - будет заметно легче и компактнее достаточного по мощности... :dont_know: )
Автор:  kentgaryk [ Пт ноя 11, 2016 13:46:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
Да да! Именно поэтому современные усилители большие и пустые. Трансформатор денег стоит, а воздух дармовой. :))) Думаю скоро производители будут туда кирпич класть, учитывая любовь аудиофилов к взвешиванию аппаратуры! :)))

А телевизоры то да, от помех кадровой фонили так, что никакой трансформатор не заметишь!
Автор:  ShSt [ Сб ноя 12, 2016 21:00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
Как считается ток разобрался. Просто надо было было нормально подумать, а я не подумал)))) А насчет последних сообщений - в одной квартире напряжение 200, в другой - 250 Вольт, и они ещё и меняются в течение суток, не проще мотать с запасом, а потом стабилизировать, если надо?
Автор:  kentgaryk [ Вс ноя 13, 2016 00:30:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
Проще мотать с запасом и ничего не стабилизировать, просто немного увеличить радиаторы выходных транзисторов (микросхем).
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/