| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП? https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=130579 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | MyxoMop [ Вт апр 26, 2016 12:40:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП? |
Где-то читал, что нельзя лазить в горячей части БП без гальванической развязки. У меня ее естественно нет. БП и осцил включены в обычную розетку по 2 проводам без всякого зазамления. При ремонте БП хочется видеть сигналы например на ногах 3842, затворе полевика и т.п. Можно ли напрямую щупами туды залезть? Если что, осцил С1-49  С одной стороны, вроде как и не жалко, если сгорит (я его не помойке нашел), но с другой стороны если сгорит, у меня больше и такого не будет 
|
|
| Автор: | Starichok51 [ Вт апр 26, 2016 12:54:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП |
можно лазить ВЕЗДЕ без гальванической развязки. осцилл не сгорит. но тебя может шандарахнуть очень больно... лично я всю жизнь смотрю везде без гальванической развязки. |
|
| Автор: | MyxoMop [ Вт апр 26, 2016 13:15:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП |
Starichok51 писал(а): но тебя может шандарахнуть очень больно... Ну это ладно, привычный 
|
|
| Автор: | Телекот [ Вт апр 26, 2016 18:52:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП |
Не так сложно намотать трансформатор 1:1 для развязки устройства от сети безопасно будет. А то так мы сколько людей потеряем. 
|
|
| Автор: | N1X [ Вт апр 26, 2016 20:55:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП |
Вопрос не в том обычно, куда лазить щупом, в общем везде можно, а вот общий щупа цеплять нужно с умом. Лучше конечно на ноль схемы, но если очень хочется - тогда и выше, однако помнить, что корпус прибора под потенциалом. И еще, если вилка прибора с заземлением и розетка соответствующая - то подключив землю щупа куда не нужно можно устроить КЗ. А развязку лучше заиметь. Можно намотать, можно раздербанить ламповый ТВ (я взял ТСШ-170, соединил все вторички и получил практически 1:1), включить два одинаковых транса вторичками встречно (один понижает, второй повышает опять до 220)... Работать проще и по зубам получить меньше шансов. У bsvi в статья хорошая была: http://tqfp.org/power/isolation-in-pictures.html кратко и по теме... |
|
| Автор: | Телекот [ Вт апр 26, 2016 21:17:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП |
Я лично не понимаю как делать измерения и всего бояться. Нельзя крутануть ручку синхронизация на осциллографе, нужно следить что бы внук не дай бог не задел за корпус осциллографа. К чему это, лучше работать спокойно. |
|
| Автор: | manowar [ Ср апр 27, 2016 00:41:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП |
развязка нужна. и желательно с мин емкостью меж обмотками(те в идеале-размещённых на разных каркасах катушек П образного трансформатора(разрезной ленточный, типа тс180-310)). но лучше сделать стенд из латра+развязывающего тр-ра(защиты, токоограничение, ампер-вольтметр по вкусу) и развязывать проверяемый ибп. в осцилографе предусмотреть отключение входного емкостного фильтра на корпус-иногда мешает. аналогично и с заземлением. |
|
| Автор: | MyxoMop [ Ср апр 27, 2016 12:15:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП |
manowar писал(а): в осцилографе предусмотреть отключение входного емкостного фильтра на корпус-иногда мешает. В принципе я спрашивал о конкретном осциле с1-49. Судя по его схеме там нету входного фильтра. Т.е. получается, что там сам сетевой трансформатор выступает как гальваническая развязка? |
|
| Автор: | manowar [ Ср апр 27, 2016 13:22:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП |
выходит так, у вашего нет, не заморачивались. у многих современных - есть и пара емкостей на корпус и заземление. но про развязанный стендик для проверки ибп подумайте, штука полезная. и в плане электробезопасности и в плане экономии средств на новые ключи и др детальки в проверяемом источнике. |
|
| Автор: | Телекот [ Ср апр 27, 2016 13:31:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП |
Производителям измерительных приборов на подумать над усовершенствованием продукции, что бы приборы не включались при отсутствии заземления. Тогда желающих рисковать своей жизнью будет хоть меньше. Или сейчас все такие отмороженные? |
|
| Автор: | Hand-Maker [ Чт апр 28, 2016 10:03:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП |
Цитата: Производителям измерительных приборов на подумать над усовершенствованием продукции, что бы приборы не включались при отсутствии заземления. Бред. Лучше бы производители честно указывали, что именно стоит в цепях питания осциллографа и допустимые напряжения между сетевыми проводами и измерительной землей (На отечественных приборах это указывалось, на теперешних нет нифига). А уж пользователь должен сам принимать решение, как ему включать приборы.Цитата: Тогда желающих рисковать своей жизнью будет хоть меньше. Или сейчас все такие отмороженные? Если отсутствуют квалификация и понимание -- нефиг этим заниматься.А вот принесли мне на ремонт частотник 15-киловаттный. Я включаю осцилл через развязку и спокойно работаю. А если он не будет включаться без земли -- что мне делать?. Сооружать трех-фазную 20-киловаттную развязку для частотника??? Сэр, вы процесс представляете? |
|
| Автор: | Телекот [ Чт апр 28, 2016 11:01:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП |
Ели вы специализируетесь на ремонте 3х фазной техники то и развязка у вас должна быть 3х фазная. А вот убеждать начинающих рисковать жизнью что бы только набивать количество сообщений не хорошо. |
|
| Автор: | Hand-Maker [ Чт апр 28, 2016 12:40:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП |
Еще раз... Я не убеждаю начинающих рисковать. Конкретно же написал: если нет знаний и понимания -- нефиг туда лазить. А ваша идея по ограничению работоспособности осцилла равносильна ограничению ну например движения автомобиля: плеснула грязь на стекло -- сразу мотор глохнет... |
|
| Автор: | Телекот [ Чт апр 28, 2016 17:08:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП |
Неудачный пример. Лучше будет сел за руль пьяный мотор заглох. Хотя если бы не заглох мог и доехать до дома хоть и опасно. Пользоваться горячим осциллографом ещё опасней. |
|
| Автор: | Hand-Maker [ Пт апр 29, 2016 09:04:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП |
Та нет, как раз удачный. Я привел пример блокировки работы при изменении состояния технического средства (отсутствие заземления и грязные стекла относятся к тех.средству), а "пьяный за руль" -- это состояние оператора. Оператор должен быть осведомлен о последствиях и сам принимать решение, руководствуясь собственной квалификацией. |
|
| Автор: | Телекот [ Пт апр 29, 2016 13:39:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП |
Вот он и будет оценивать свои возможности. Начинающий алкоголик может переоценить свои возможности, бывалый недооценить. Но это всё может развиваться по трём ветвям. 1. Всё хорошо вы профессионал, вы пьяные добрались до дома. (Измерения удались и измерить нужно было в одном месте и не долго). 2. Не всё хорошо вы профессионал, но вас поймали менты и у вас большой недостаток бобла. (Вас токнуло ёбом, и у вас недостаток здоровья) 3. Всё плохо, вы разбились. Так же само может новичок провести измерения горячим осциллографом благополучно. И профессионал попасть так что на всю жизнь запомнит. Не зависимо от того короткая или длинная. Hand-Maker писал(а): а "пьяный за руль" -- это состояние оператора. Это всё состояние оператора, если у оператора всё хорошо с головой он не будет зря рисковать.
|
|
| Автор: | Serj66610 [ Сб апр 30, 2016 12:45:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП |
Вы еще побейтесь,чего спорить-то,"мановар" черным по-белому написал,что нужна гальвано-развязка в виде транса ~220/~220.......и лазьте хоть в попу с ним  ....главное корпуса не цапаться(если он металл) и крутелок,пока хоть один из проводков щупа контачит со схемой(корпусной либо сигнальный).Ну а ежели у чувака бабло карманы рвет и гонора с понтами выше крыше  .....настолько дохрена,что он плюет на все рамки и границы дозволенности,то помните,электрическому току абсолютно наплевать....кто ты,что из себя представляешь,насколько крута твоя тачка и какой важности твои понты....ипанет и все....одним мудаком меньше  ....а то вон их сколько по-развелось...весь ютуб тупарылыми роликами завален  :"...вот пришла посылка из Китая,так,разворачиваю....инструкция на китайском...фтопку,счас свой ослик обкатаю,значит так,соединяем провода,суну вилку в розетку...ооо смотрите,засветился экран....счас проверим сколько частота в розетке и вольтаж,суем щупы в розетку....блллееееяяять! как-же меня шандарахнуло....и ослик погас...хелп...памагитя,чо делать?".Природа очень разумно устроена,если ты любопытный дэбил,не дожить тебе до 20(т.е. низка вероятность,что наплодишь себе подобных). |
|
| Автор: | Телекот [ Сб апр 30, 2016 13:12:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП |
Это я согласен пускай дебилы гробят себя мир чище будет. Беда в том что они это рекламируют и новичок по незнанию может пострадать. Даже да такой тупости доходит что делают разделительный трансформатор и включают через него осциллограф!!! Это можно сказать что дебил полный. Согласен если опыт есть то можно сделать одно-два измерения со всеми предосторожностями. Но для этого не надо питать осциллограф через трансформатор, достаточно отключить заземление. Но это крайне опасно и неудобно. |
|
| Автор: | vano11 [ Сб апр 30, 2016 17:40:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП |
Для разделительного трансформатора можно использовать готовые трансы от UPS. Вторички соединяем паралельно (вторичную обмотку одного транса с вторичной другого), на первичную первого транса подаем 220в. от сети, с первички второго снимаем гальванически развязанное от сети напряжение 220в., ну почти 220, чуток поменьше, для питания осциллоскопа вполне нормально. И пользуемся. Удачи Всем! |
|
| Автор: | Телекот [ Сб апр 30, 2016 18:10:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП |
Трансформатор нужен для питания устройства, осциллоскоп питают через него только очень продвинутые люди, называть не буду. MyxoMop писал(а): Где-то читал, что нельзя лазить в горячей части БП без гальванической развязки. Если серьёзно то по правилам техники безопасности все устройства кроме питаемых от батареек во время ремонта надо питать от разделительного трансформатора. Даже если вы будете копаться и холодной части. Я почти 30лет проработал по ремонту РТА, за это время ТБ выучил. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
