Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Импульсный блок питания
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс июл 06, 2025 07:29:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  1, , , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Импульсный блок питания
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 09:09:04 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 20:21:37
Сообщений: 211
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток! Есть иип собранный на UC3842b. В нем вышел из строя полевик k3767.Заменил его на 8N60. У данного транзистора соответственно параметры отличаются от сгоревшего. Нужно ли под него пересчитывать резистор на затворе? Если да, то каким образом? По каким параметрам? Нуждается ли в пересчете демпферная цепь RCD?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 09:34:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 608
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Сообщений: 4665
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
vipien писал(а):
Нужно ли под него пересчитывать резистор на затворе? Если да, то каким образом? По каким параметрам?

Без схемы сложно определить, нужно ли его менять вообще. Этот, резистор с одной стороны защищает выход 3842, а с другой должен обеспечит минимальное время заряда емкости затвора. Его величина - компромисс между этими противоречивыми требованиями. По даташиту у 8N60 емкость затвора порядка 1000 пикофарад, а у К3767 - 320. Значит теоретически нужно уменьшить сопротивление в 3 раза. А как при этом будет себя чувствовать выход 3842? Это лучше всего посмотреть осциллографом. Насколько завален передний фронт. Да и вообще, если нагрев не превышает предела, то пользоваться одним из правил "работает - не трожь!".
Параметры демпферной цепи в основном зависят от индуктивности трансформатора и частоты работы преобразователя. Если к транзистору и имеют отношение, то в последнюю очередь.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 11:34:20 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 20:21:37
Сообщений: 211
Рейтинг сообщения: 0
В том и дело что в режиме ожидания (БП стоит в видеодомофоне) греется транзистор и очень сильно греется конденсатор С1. Еще смущает конденсатор между 3 и 4 ногой ШИМки - по даташиту так не должно быть. Еще момент - на З-И стоял стабилитрон на 22 В. У меня такого не было, поставил на 15 В. Резистор R5 (сидит на 3 ноге ШИМки) был сгоревший, т.е. номинал было не определить. С учетом того что ставится от 300 Ом до 1 кОм, поставил 1 кОм. R3 стоял на 0,91 Ом, судя по цветовой маркировке. Но т.к. он был в обрыве, поставил на 1 Ом. После перепайки ШИМ подал на него питание со стабилизированного ИП. Все сигналы в норме. Опорное напряжение в норме. Запускается и выключается по напряжению обговоренном в даташит.
Хотел высчитать по методике Дмитрия Макашова, но так и не понял почему в своих расчетах он брал частоту преобразования 100 кГц. Потом в расчетах появилась цифра 99,8 кГц - номинальная частота... И еще не понял как он по даташиту вычислил Rt/Ct. Специально для этого скачал даташит на ШИМ для его примера, но так и не разобрался как смотреть. Тоже его залил. Если не трудно, покажите как вычислить элемент по графику, у меня не сходится.


Вложения:
Комментарий к файлу: DATASHEET UC3844
UC3844A.pdf [134.3 KiB]
Скачиваний: 312
Комментарий к файлу: Осциллограмма
Сигнал на резисторе истока.jpg [95.62 KiB]
Скачиваний: 927
Комментарий к файлу: Осциллограмма
Сигнал на стоке.jpg [80.72 KiB]
Скачиваний: 893
Комментарий к файлу: Схема блока питания
Scan.jpg [82.13 KiB]
Скачиваний: 918
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 11:56:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8290
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19627
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
vipien писал(а):
очень сильно греется конденсатор С1.
Так меняйте, БП с большой вероятностью вылетел из за него. Не устранив причину, получите отказ опять в ближайшее время.


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 12:05:19 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 20:21:37
Сообщений: 211
Рейтинг сообщения: 0
Извините, забыл написать - конденсатор я проверял esr-метром. Он в норме. И на всякий случай поменял его на новый, но нагрев так и остался.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 12:09:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
vipien писал(а):
греется транзистор и очень сильно греется конденсатор С1.

Транзистор с большим зарядом затвора и будет больше греться можно конечно уменьшить затворный резистор, но лучше поставить транзистор легче. Желательно проверить D1.R2.C5.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 14:04:16 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 20:21:37
Сообщений: 211
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
Желательно проверить D1.R2.C5.
Это я проверил сразу - всё в порядке. А при выборе транзистора "полегче" на какой параметр обратить внимание?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 14:45:19 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 15:50:09
Сообщений: 60
Рейтинг сообщения: 0
vipien писал(а):
Еще момент - на З-И стоял стабилитрон на 22 В. У меня такого не было, поставил на 15 В.

А стабилитрон у вас не греется или 3842? У 3842 стартовое напряжение 16В, сколько на обмотке самопитания - неизвестно, так что может подгружать выход ШИМа при открытом полевике.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 16:32:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
vipien писал(а):
А при выборе транзистора "полегче" на какой параметр обратить внимание?

Полный заряд затвора
Total Gate Charge

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 16:51:06 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 20:21:37
Сообщений: 211
Рейтинг сообщения: 0
Про стабилитрон не могу сказать, к нему трудно подобраться (стоит между конденсатором и транзистором). А ШИМка действительно греется. До этого не додумался проверить её.
Напряжения на обмотке самопитания в режиме ожидания: до диода D2 - 0,3 В, после диода - 13,78 В. Со включенным монитором: до диода - 1,6 В, после диода - 15,65 В. На ногах ШИМ-контроллера 15,7 В. Странно конечно... Когда от блока отдельно ШИМку запитывал, она при таком напряжении не запускалась. Измерял одним и тем же мультиметром.

В данный момент имеется транзистор IRFBC30. Может его поставить - он "полегче" немного


Вложения:
Комментарий к файлу: Монитор включен (камера не подключена)
На затворе с включенным монитором без камеры.JPG [64.53 KiB]
Скачиваний: 893
Комментарий к файлу: Сигнал тот же
На затворе режим ожидания 2.JPG [61.4 KiB]
Скачиваний: 858
Комментарий к файлу: Сигнал
На затворе режим ожидания.JPG [66.31 KiB]
Скачиваний: 535
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 18:51:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8290
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19627
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
vipien писал(а):
А ШИМка действительно греется.
Они немного греются , это нормально. Микросхема потребляет некий ток, например 20мА при 15-17В, что даст мощность 0,3-0,35Вт. Реально она еще больше может потреблять.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 19:46:24 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 15:50:09
Сообщений: 60
Рейтинг сообщения: 0
Конденсатор, допустим, подогревается импульсным током заряда-разряда затвора - это нормально. А вот ШИМ значительно греться не должен, т.к. в затворе 150 Ом резистор (нет ведь ошибки?), он не даст току подняться выше 100мА, а у ШИМа драйвер на 1А расчитан. Если будете ставить IRFBC30, то попробуйте уменьшить затворный резистор вдвое, чтобы компенсировать уменьшение скорости открытия/закрытия. Ну и посмотрите после этого нагрев, по идее потребление схемы управления вдвое возрастет, конденсатору может окончательно поплохеть, а полевик, наоборот, должен чувствовать себя как родной. Кстати, можно конденсатор по возможности заменить на 50В, у них ESR должен быть ниже. Лучше, конечно, было бы подыскать близкий к оригиналу полевик, чтобы заряд затвора был, скажем, не больше 12нКл. Тогда не пришлось бы гадать, виноват тяжелый полевик или нет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 20:04:10 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 20:21:37
Сообщений: 211
Рейтинг сообщения: 0
Конденсатор не получится на 50 В поставить, т.к. напряжение на нем после моста 310-320 В.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 20:25:06 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 493
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 19:03:17
Сообщений: 1910
Откуда: Могилев
Рейтинг сообщения: 0
Неужели не ясно,что "лег" диодный мост по питанию.....выбросьте все диоды и новые запаяйте......даже если они суперски тестором звонятся....поверьте,при вольтах 400 обратки они будут пропускать ток и в обратном направлении....пройденная история.....вот от переменки кондер и греется,от нее-же и лег транзистор,обычно литы по входу либо сохнут(если до 3,3 мелкофарады,хотя попался один на 22....разьело плюсовую ногу) либо рвет с "ромашкой".
И еще,не хочется вас расстраивать-в топку демпферную цепь....или диод в обрыве,или резистор....иногда еще кондер "кажет" нулевую емкость.....вы сами-то пики выброса видали? как думаете,это нормально?
Шим греется,так как пытается наложить свою частоту на модулирующее 50Гц.
...и С3 неплохо было-бы поменять...высох он полностью.

что-то мне подсказывает,что С4-в ноль и С7-занижена емкость......отклик по ОС оптопары при разных нагрузках видите?

_________________
Ом намо Бха га ва-тэ,Васу дэва -йа.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 21:04:10 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 15:50:09
Сообщений: 60
Рейтинг сообщения: 0
Про конденсатор меня бес попутал. Читаю про С1, думаю про С3, пишу опять С1. Извините, был невнимателен. :facepalm:
А где вы выбросы смотрели? Увидел только фотку стока с 50В/дел, там естественно все зашкаливает. На затворах тоже развертка 50мВ/дел - звон видно, а фронты не посмотреть - все зашкалило, да и заполнение получается всего порядка 5%, трудно что-либо аномальное засечь.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 21:45:02 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 20:21:37
Сообщений: 211
Рейтинг сообщения: 0
Serj 66610, спасибо за столь развернутый ответ!
Начну с того, что это первый ИИП который я ремонтирую. В начале было многое не понятно. Можно сказать, стал изучать принцип работы с нуля - пришлось перечитать кучу литературы. Картинка стала проясняться, когда нарисовал схему данного БП. Вся загвоздка была еще в том, что ни разу не приходилось работать с полевиками. По немногу заполняю этот пробел.
Насчет диодного моста были подозрения. Тем более его трудно диагностировать, т.к. это диодная сборка в одном корпусе. Надо было конечно его сразу поменять - исправим :)
Насчет демпферной цепи не уверен что в топку. Выпаивал элементы и проверял. На осциллограммах пики видел конечно же. С осциллографом не то чтоб не умею работать, опыт очень и очень маленький, поэтому мне затруднительно анализировать выходные данные в некоторых моментах, в частности в импульсных БП. Поэтому выложил осциллограммы, чтоб помогли разобраться.
Конденсаторы C1 и C3 стоят новые, я их сразу заменил. C4 тоже выпаивал и проверял esr-метром - он в норме, но в принципе можно и заменить. Может его номинал стоит повысить? C7 - здесь не знаю что ответить. Какая должна быть емкость? Каким должен быть отклик по ОС на оптопаре? Укажите пожалуйста где это посмотреть.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 22:04:21 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 20:21:37
Сообщений: 211
Рейтинг сообщения: 0
kimius, получается что лучше заменить C3 на другой, с рабочим напряжением побольше? Если нужно еще какие осциллограммы снять, говорите , сниму. Как раз для меня будет неплохо потренироваться. Все равно осциллограф без дела стоит на работе, да и кроме меня им практически никто не пользуется. А вы заодно подскажете на какие моменты обратить особое внимание. Если это вас не затруднит конечно же :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 22:10:15 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 20:21:37
Сообщений: 211
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос по диодному мосту: в схеме стоит мост на 1 А, 1000 В. У меня есть на 1 А, 500 В. Подойдет такой мост для этой схемы?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2016 06:22:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 608
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Сообщений: 4665
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
Подойдет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2016 06:39:35 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 15:50:09
Сообщений: 60
Рейтинг сообщения: 0
С3 я посоветовал заменить, потому что с недосыпа вдруг решил, что это на его нагрев вы жалуетесь. Извините, что сбил с толку.
50-вольтовые ставят, если этого еще не сделал производитель, когда при ремонте меняют высохшие электролиты. Чисто в целях профилактики, чтобы потом первым сдох не он опять, а что-нибудь другое. :)
Насчет диодного моста мне самому интересно, почему в подавляющем большинстве схем во входном выпрямителе ставятся диоды 800-1000В при том, что в теории обратное напряжение на них не превышает амплитудного входного. Т.е. 500В максимально допустимого обратного должно хватить с запасом - в теории. А что на практике, самому хотелось бы услышать.
Чтобы проверить работу клампера в целом, если "прозвонка"/замена деталей подозрительных не выявляет, можно снять осциллограмму с его конденсатора.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  1, , , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y