Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб июн 21, 2025 20:02:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  1, , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2015 13:54:54 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 10:57:02
Сообщений: 181
Рейтинг сообщения: 0
Неожиданная проблема - нестабильно запускается в холодном состоянии. Вхолостую при комнатной температуре более-менее, но не держит нагрузку вообще, уходит в циклический перезапуск. Поработав вхолостую или под небольшой нагрузкой, постепенно начинает держать нормально, вплоть до расчётных 10А. При этом, ощутимо ничего не греется, кроме резистора клампера, постепенно только под нагрузкой прогревается всё, но не сильно и не сразу.
Рук-во от PI (an14) почитал, уменьшил ёмкость конденсатора после выходного дросселя с 1000 до 100 мкФ, стал стабильно запускаться без нагрузки, но в остальном ведёт себя так же.
Перегрузка не по току - по крайней мере, мультиметр не фиксирует ничего страшного, при работе потребляемый ток примерно соответствует выходной мощности. Что ж это может быть-то?


Вложения:
Комментарий к файлу: Схема
TOPSwitch-GX_PIDesign1.jpg [93.27 KiB]
Скачиваний: 1206
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2015 13:59:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8282
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19590
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Параллельно анод катод у 431й попробуйте конденсатор 1-4,7 мкф поставить, он обеспечит софт старт. Можно конечно и более сложную схему с диодом и парой резисторов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2015 15:04:56 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 10:57:02
Сообщений: 181
Рейтинг сообщения: 0
Попробовал, получше стало, под небольшой нагрузкой запускается стабильно, под половинной (4.7Ом нагрузки) запускается не сразу, а после десятка-другого попыток. Но при этом явно не по току первички гаснет - не слышно цыканья трансформатора, да и попробовал уменьшить вдвое R7, ровным счётом ничего не меняется. С фазировкой вторичной всё нормально (я уже при сборке путал, так больше ампера не выдавал).
Может, не хватает питания микросхеме? Не хотелось бы лезть в трансформатор...


Последний раз редактировалось uh9lab Вс фев 08, 2015 15:48:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2015 15:36:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8282
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19590
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Попробуйте время софтстарта больше сделать, для пробы можно микрофарад 47 поставить, но его лучше потом отделять от схемы например диодом.


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2015 20:12:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 488
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 21:54:31
Сообщений: 3921
Рейтинг сообщения: 0
А чего "L" на корпусе делает? Типовое распространённое включение - от + С2 на L порядка 2МОм, в некоторых - ещё и стабилитрон добавлен
Может, одним 1000*25 между D3 и L2 ограничиться? Все ж небольшой запас между 14в и предельным 16в электролитов на выходе - на импорте пишут предельное напряжение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2015 03:36:54 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 10:57:02
Сообщений: 181
Рейтинг сообщения: 0
Попробовал увеличить ёмкость у TL-ки, не помогает. Замыкал вообще пинцетом вход оптотранзистора - на запуск не влияет...
L - line sensing, контроль входного напряжения, отключен умышленно. Конденсаторы на выходе целы, я на них тоже грешил, менял, проверял ESR...
Главное, что непонятно - почему всё проходит через минуту работы? Тогда и держит нагрузку, и запускается под нагрузкой. А постоит выключенным - снова не стартует под нагрузкой или срывается после старта при подключении нагрузки. Но наощупь всё холодное при этом, даже носом тыкался по старой традиции.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2015 07:09:56 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2907
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18720
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
с выключенным (запертым) оптроном она вообще не стартует никогда, так как через оптрон должна заряжаться емкость на входе управления.
наиболее вероятной причиной отсутствия запуска под нагрузкой мне видится неправильный расчет трансформатора. такое впечатление, что у трансформатора не хватает мощности, чтобы на выходе появилось напряжение за время, отведенное на запуск.
если за время, отведенное на запуск, оптрон не откроется и не начнется заряд конденсатора на входе управления через оптрон, то начинается перезапуск.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2015 07:36:01 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 10:57:02
Сообщений: 181
Рейтинг сообщения: 0
Тр-р на сердечнике от ТПИ-3, сечение порядочное. Я его и в PI Expert прописывал, и пробовал его в Вашу программу забить - результат примерно тот же выдали, 4 вторички и 5 витков BIAS.
Насыщения нет, не слышно цыканья характерного, нет бросков потребляемого тока, в-общем, не как защита от перегрузки.

Пробовал и выход оптрона замыкать - результат нулевой.

Может, не хватает напряжения не BIAS обмотке? Мультиметром можно как-то проверить? Не хотелось бы лезть, она глубоко спрятана..

И ведь работал ИИП - после сборки включался через лампу, потом напрямую, потом грузил разной нагрузкой - всё казалось хорошо. Позже только стало понятно, что нормально работает только после "прогрева" - что я сначала и не заметил.

P.S. Попробовал выводы BIAS обмотки поменять местами на время - хотя и сам мотал, но вдруг записал неправильно... Не помогает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2015 09:34:14 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 217
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 13:41:05
Сообщений: 769
Откуда: Череповец.
Рейтинг сообщения: 0
В ТПИ-3 применялся феррит М3000НМС,рабочая частота в УСЦТ составляла примерно 20-40 кГц, а Вашем блоке рабочая частота составляет уже 66 кГц. Какой зазор у тр-ра, сам сердечник не колотый,не перегретый?
Выложите файл расчёта.
ЗЫ. А почему выбрали именно ТПИ ?

_________________
Есть такие решения, после принятия которых, тараканы в голове аплодируют стоя.
.......Отругал своих тараканов, рассадил в голове по полочкам, запретил меняться местами.....
Притихли, не беспокоят, шёпотом обсуждают какой я плохой......


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2015 10:31:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8282
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19590
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
uh9lab писал(а):
нормально работает только после "прогрева" - что я сначала и не заметил.
А электролиты 1мкф и 47 в обвязке ТОР новые и точно хорошие?
Индуктивность первички равна рассчетной?
mikes357 писал(а):
одним 1000*25 между D3 и L2 ограничиться?
А он многоамперную пульсацию тока выдержит? Обычно минимум равную выходному току, 1000Х25 выдержит 1,5-1,7А в самом лучшем случае.
BV-Dial писал(а):
М3000НМС
3000НМС~= N27.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2015 11:25:48 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 10:57:02
Сообщений: 181
Рейтинг сообщения: 0
*.uds не даёт форум загрузить почему-то.
ТПИ - просто другого не было достаточно большого сечения и с большим окном, чтобы всё влезло. Потому и 66кГц, не 133. Сердечник с зазором, транс был целый, насыщения там нет точно.

Выходные конденсаторы стоят именно из ИИП, ESR показометр показывает в р-не 0,2-0,3Ом. Да и пробовал уже менять.

А вот 1 и 47мкФ проверю вечерком, спасибо за наводку. Их-то не проверял перед установкой.

Посмотрел an14 - troubleshooting guide по Topswitch, один из советов - электрически изолировать радиатор. Не понял, как он может влиять..

И вспомнил, были какие-то советские, которые теряли ёмкость при простое, а потом потихоньку набирали, когда под напряжением постоят (во вспышке, что ли) - может, такой как раз попался...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2015 12:02:32 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2907
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18720
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
ESR в р-не 0,2-0,3 Ом - можно смело в мусорное ведро отправлять такие конденсаторы. должно быть примерно в 10 раз меньше.
я не говорил ни про насыщение, ни про перегрузку. а я говорил, что транс не успевает накачать выходную емкость (по схеме 6600 мкФ) до требуемого выходного напряжения за отведенное на запуск время.
uh9lab писал(а):
Может, не хватает напряжения не BIAS обмотке? Мультиметром можно как-то проверить?

все измерения делаются осциллографом. мультиметр там ничего измерить не в состоянии.
uh9lab писал(а):
*.uds не даёт форум загрузить почему-то.

сначала сделай архив, потом архив загрузится.
но от этого файла пользы мало - далеко не у всех стоит Эксперт. и у меня тоже его нет.
хотя бы, покажи расчет (скрин) в моей программе - картинку могут посмотреть все.
uh9lab писал(а):
просто другого не было достаточно большого сечения и с большим окном, чтобы всё влезло. Потому и 66кГц, не 133.

глупость ты сказал.
на 132 кГц потребуется меньше витков, и окно останется полупустое...

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2015 12:35:37 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 10:57:02
Сообщений: 181
Рейтинг сообщения: 0
Насчёт ESR - у меня "показометр" китайский, не прибор, но у обычных новых показывает 0,5-0,7Ом. Эти конденсаторы работали в ИИП, пока не выгорел контроллер, транзистор и пр. из-за виткового. Тупо отпилена выходная часть ножовкой - диоды (там пара шоттки впараллель), конденсаторы и пр. и подключено прямо к трансформатору, без проводов.

А 66кГц вместо 133 выбрано потому, что феррит советский и не было уверенности, что будет хорошо работать на 133кГц. А уж ТПИ выбран потому, что прочие были или с маленьким окном - не уложу с нормальной изоляцией, или с маленьким керном.

Осциллограф есть, но и не привык пока к DSO, и страшно лезть без развязки (вот, поленился сделать из двух UPSов), много что-то сжегших входные цепи фазой...

И главное, что не даёт покоя - почему начинает нормально работать спустя какое-то время, что там может менять параметры при нагреве, но таком, что это не заметить, щупая детали пальцем?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2015 00:16:20 
Собутыльник Кота

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 52
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Сообщений: 2767
Откуда: 100км от Москвы
Рейтинг сообщения: 0
Исходя из чего был выбран номинал R7? И есть ли такая необходимость использовать внешнее ограничение тока?

_________________
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2015 23:49:35 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 31
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 14:46:48
Сообщений: 154
Рейтинг сообщения: 0
Причина в плохом качестве феррита и неоптимальном размере.
В обратноходовых преобразователях принцип "чем больше-тем лучше" не подходит. От слежения за напряжением сети зря отказались.
..............
Напряжение на обмотке управления можно промерить тестером на С7, тестер будет под сетевым напряжением. осторожно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 05:46:42 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 10:57:02
Сообщений: 181
Рейтинг сообщения: 0
R7 оставил, как программа рекомендовала. Попробую убрать, вроде бы для обратноходовика перегруз не страшен... Но на отключение по перегрузу не похоже - когда фазировку вторички перепутал, хорошо было слышно "цыканье" входящего в насыщение тр-ра и грелась микросхема...

Феррит - ну, какой был. Вроде бы он ватт 120 в исходном БП как раз тянул, только на меньшей частоте. Но не может же он менять свойства во время запуска, меньше, чем за минуту? Потому как проблема именно с запуском и работой сразу после включения. Минуту-другую поработает - уже перезапускается при отключении или после КЗ без проблем и держит нагрузку хорошо.

А какое должно быть напряжение на C7? Если попробовать добавить виток к обмотке питания, так, хотя бы поверх обмоток, контроллер не должен сгореть?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 10:26:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8282
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19590
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Starichok51 писал(а):
но от этого файла пользы мало - далеко не у всех стоит Эксперт. и у меня тоже его нет.
Эксперт может проект экспортировать в несколько распространенных форматов, html, xls, doc...
ТС выложи в каком то из них, в xls или doc.
uh9lab писал(а):
А какое должно быть напряжение на C7?
В районе 15В, в расчете эксперта ведь указано сколько.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 11:58:54 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 31
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 14:46:48
Сообщений: 154
Рейтинг сообщения: 0
uh9lab писал(а):
Если попробовать добавить виток к обмотке питания, так, хотя бы поверх обмоток, контроллер не должен сгореть?

У Вас не проходит софстарт, в этот период обмотка слежения до одного места. Если есть возможность:
1. Оставьте на низкой стороне 1 конд-р, испытайте.
2. Навесным монтажем поставьте следящее сопр-е этак 3-3.5Мом.
Практически с вашими параметрами блок:
Изображение
12 вольт 10 Ампер (пусковой 18А) для сверлильного станочка.
Индуктивность первички и идукцию рас-ния хотя бы замеряли?
Выкладывать файл PI Expert смысла нет, параметры материала сердечника фигзнаеткакие.
...............
Зачем применять ущербный феррит??? Стоимость сердечника+катушка+клипсы=10% стоимости остальных причиндал.
Эпкос дороговат, Космоферрит стоит копейки и качество у него не хуже, а где и получше Эпкоса.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 16:47:48 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2907
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18720
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
maksipus писал(а):
Индуктивность первички и идукцию рас-ния хотя бы замеряли?

нет индукции рассеяния,а есть индуктивность рассеяния.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 08:43:11 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 10:57:02
Сообщений: 181
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за советы.

Индуктивность мультиметром даже и не замерял - на краю диапазона, неизвестно, на какой частоте и пр. Все равно фигню покажет. Феррит и весь трансформатор при работе под 10А практически не греются, по крайней мере, на 66кГц.

Повозился, замерил напряжение на обмотке контроля/питания, на конденсаторе не менее 12В, под нагрузкой за 30. Проверил/менял конденсатор авторестарта, всё нормально там. Перегрузки тоже нет, пробовал замыкать резистор ограничения, да и вообще, слышно, что нет "цыканья", да и броски тока невелики (мультиметр не берёт, но светодиод, включенный параллельно шунту 1 Ом вспыхивает во время рестартов неярко).
Софт-старт со стороны первички - 10мс, там всё нормально.
А вот авторестарт с частотой 1 Гц, очевидно теперь, происходит из-за отсутствия обратной связи... Буду копаться с другой стороны оптрона. Хотя так и не понимаю, почему же, почему симптомы пропадают, если дать поработать под небольшой нагрузкой?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  1, , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: jonpim, Pablo Escobar и гости: 65


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y