Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - БП, ограничение на минимальную длину проводов
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб июн 21, 2025 00:22:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: БП, ограничение на минимальную длину проводов
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2015 15:14:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Купил тут для светодиодной ленты БП марки Navigator.

СпойлерИзображение


Источник - обратноход на VIPER27L.

СпойлерИзображение

Изображение

Изображение


Собран, кстати, очень прилично. "Лишние" детали все на месте, монтаж качественный, собрано хорошо.

Однако стал я читать инструкцию и сильно удивился. В ней написано буквально следующее:

2.4 Расстояние между источником питания и нагрузкой должно быть не менее 20 см.
2.5 Расстояние между двумя соседними источниками питания должно быть не менее 25 см.


Так вот, я со всем своим инженерным образованием не могу понять смысла ограничения на минимальную длину проводов. Может кто в курсе, в чем смысл оного? Ограничение на расстояние между источниками тоже не совсем понятно.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП, ограничение на минимальную длину проводов
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2015 15:18:11 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 1283
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58
Сообщений: 7853
Рейтинг сообщения: 0
Наверное дело в сетевом фильтре который отсутствует.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП, ограничение на минимальную длину проводов
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2015 15:26:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Почему отсутствует? На фото виден дроссель и конденсаторы, документацией гарантируется КМ > 0.6.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП, ограничение на минимальную длину проводов
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2015 16:25:35 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 131
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 15:19:57
Сообщений: 2154
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Фильтр слабый. И км тут не причём, он от него не зависит, от фильтра помехи зависят


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП, ограничение на минимальную длину проводов
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2015 17:06:23 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 188
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 12:52:22
Сообщений: 1368
Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
Наверняка все дело в ... (нагреве источников питания и источниках света).

_________________
«Еще я хотел бы, чтобы наши ученые изобрели какой-то новый источник энергии, чтобы мы на коленях не ползали даже перед нашими братьями, умоляя их и выпрашивая тонну нефти или кубометр газа», — рассказал белорусский президент.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП, ограничение на минимальную длину проводов
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2015 18:16:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Наверняка все дело в ... (нагреве источников питания и источниках света).


Хм. Я думал об этом. Но как-то мне эта версия кажется маловероятной...

Цитата:
И км тут не причём, он от него не зависит, от фильтра помехи зависят


Ну, как сказать... КМ нормируется путем установки предельных значений амплитуд гармоник тока. Меньше гармоник - больше КМ. Но, однако, чем меньше гармоник, тем меньше излучения...

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП, ограничение на минимальную длину проводов
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2015 18:27:24 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 188
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 12:52:22
Сообщений: 1368
Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
Дело в том, что в электротехнике нормируется расстояние от кабелей до нагретых предметов. По этой же причине может быть и ограничение в инструкции. Возможная некорректность её написания - отдельная статья.

_________________
«Еще я хотел бы, чтобы наши ученые изобрели какой-то новый источник энергии, чтобы мы на коленях не ползали даже перед нашими братьями, умоляя их и выпрашивая тонну нефти или кубометр газа», — рассказал белорусский президент.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП, ограничение на минимальную длину проводов
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2015 18:34:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Хм. Ну ладно. Значит, я так понял, это какие-то загоны инструкциеписателей, не имеющие отношения к чему-то неизвестному и сводящиеся к простому требованию обеспечения нормального теплового режима. Так бы и написали, а...

Кстати, я померял - насчет PF>0.6 они врут. Измеренный - 0.5, ну, от силы, 0.52. Зато КПД около 90%.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП, ограничение на минимальную длину проводов
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2015 18:52:02 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 10:01:42
Сообщений: 1274
Откуда: Волгоград
Рейтинг сообщения: 0
С длинной проводов всё просто, посчитать сечение/ток/падение, тут скорее указывается для тех, кто обычно не считает и не учитывает, а при тонких и длинных проводах с напругой 12 вольт могут быть плачевные результаты.
Вообще на 5 метров этот блок прям совсем впритык... я бы 3-4 даже сомневался бы, судя по фото...

_________________
Паялка. БП паялки 1. БП 2.
Бесперебойник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП, ограничение на минимальную длину проводов
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2015 18:53:55 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 188
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 12:52:22
Сообщений: 1368
Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
Китайцы умудряются вместо токоограничительного резистора использовать внутреннее сопротивление батареек. Я сильно сомневаюсь, что данные провода используются в таком качестве.

_________________
«Еще я хотел бы, чтобы наши ученые изобрели какой-то новый источник энергии, чтобы мы на коленях не ползали даже перед нашими братьями, умоляя их и выпрашивая тонну нефти или кубометр газа», — рассказал белорусский президент.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП, ограничение на минимальную длину проводов
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2015 19:03:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8279
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19584
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
YS писал(а):
"Лишние" детали все на месте, монтаж качественный, собрано хорошо.
На входной емкости очень даже хорошо сэкономили, что на ее долговечности под полной нагрузкой непременно скажется. Нужна 15-22, 10 самый край, стоит 4,7 :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП, ограничение на минимальную длину проводов
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2015 19:21:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Вообще на 5 метров этот блок прям совсем впритык...


Я больше скажу, его просто не хватит. Пять метров такой ленты это 24 Вт, а источник рассчитан на 15 Вт. Но спокойствие, вся лента в ход не пойдет. :)

Я, кстати, уже все подключил. Реальная нагрузка около 9.5 Вт - четыре отрезка ленты по 30 светодиодов, два отрезка 2700K, два - 4200K. Кстати, такая смесь дает очень приятный золотистый оттенок - белее ламп накаливания, но не так синевато, как чистые 4200K. Как в кино. :)

Цитата:
На входной емкости очень даже хорошо сэкономили


Эт да, есть немного. Но этот источник, как видно, ремонтопригоден, так что это не страшно.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП, ограничение на минимальную длину проводов
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2015 23:03:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8279
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19584
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
YS писал(а):
ремонтопригоден, так что это не страшно.
Внезапно сдохший кондер унесет за собой вайпер, тот обвязку.
Зы в китайских драйверах для 10Вт светодиодов стоят 6,8-10мкф, а тут 15Вт :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП, ограничение на минимальную длину проводов
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2015 23:16:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Внезапно сдохший кондер унесет за собой вайпер, тот обвязку.


Хм, а не могли бы вы поподробнее описать физику процесса? Мне казалось, должны лишь возрасти пульсации.

Если все так плохо, я же ведь его и поменять могу заранее. :idea:

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП, ограничение на минимальную длину проводов
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2015 23:33:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8279
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19584
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Обычная причина гибели разных ШИМ и ключей в ИИП, часто с отвалом крыши, взрывом, обрыв конденсатора фильтра или сильное уменьшение емкости. Мелкие ШИМ менее стойкие, чем некоторые больше. В ТВ попадалось , что с оборванной емкостью БП на какой нибудь STRW работал и почти было незаметно огромную пульсацию входного напряжения, вместо 150 было например 5мкф или вообще погремушка, оборвано.
Быстрая деградация электролитического конденсатора вызывается большой пульсацией напряжения и тока из за недостаточной емкости, ну и качество, производитель , не на последнем месте естественно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП, ограничение на минимальную длину проводов
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2015 23:42:37 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Сообщений: 2466
Рейтинг сообщения: 0
у входных пульсаций есть максимум и минимум. максимум - амплитудное значение сетевого напряжения, минимум - точка максимального разряда конденсатора входного фильтра между двумя соседними синусоидальными импульсами 100Гц. в этой точке микра будет накапливать энергию дольше, ибо её стало меньше в кондере фильтра. большая длительность накопления чревата заходом сердешника в область насыщения. сердечник из феррита превратится в воздух, а микра в хлам :write:

_________________
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП, ограничение на минимальную длину проводов
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2015 23:48:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
сердечник из феррита превратится в воздух, а микра в хлам


Хм, так по идее при проектировании же ставится предел максимального коэффициента заполнения с учетом насыщения? Да и в ДШ на микросхему написано, что у нее есть защита по рассеиваемой мощности.

К слову, на выходе пульсации отсутствуют (естесственно, под нагрузкой). Хотя, возможно, это целиком заслуга выходного конденсатора.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП, ограничение на минимальную длину проводов
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2015 09:19:38 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 131
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 15:19:57
Сообщений: 2154
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Без пульсаций не бывает. Точный уровень?
Обычно ставят 1 мкФ на ватт мощности конденсатор на входе если по честному


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП, ограничение на минимальную длину проводов
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2015 09:56:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Без пульсаций не бывает. Точный уровень?


Сейчас мне уже лень лезть внурь. Промерял пульсации светового потока светильника целиком - менее 1%. Это на уровне погрешности моего метода измерения.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП, ограничение на минимальную длину проводов
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2015 11:25:31 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Сообщений: 2466
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Хм, так по идее при проектировании же ставится предел максимального коэффициента заполнения с учетом насыщения? Да и в ДШ на микросхему написано, что у нее есть защита по рассеиваемой мощности.
так это элементарно проверить: выкусываем входной конд и включаем в сеть. хотите убедиться в кристальной честности писателей даташитов?

_________________
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Veles31 и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y