Например TDA7294

Форум РадиоКот :: Просмотр темы - Убирать Y-конденсаторы?
Форум РадиоКот
https://radiokot.ru/forum/

Убирать Y-конденсаторы?
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=113022		 Страница 1 из 5
Автор:  Dentorol [ Пт фев 06, 2015 13:19:49 ]
Заголовок сообщения:  Убирать Y-конденсаторы?
Здравствуйте!

Я переделал компьютерный блок питания в регулируемый (по схеме итальянца).
Все работает, но задался вопросом, что на входе блока питания стоят 2 Y-конденсатора, подсоединенные от фазы и нуля на корпус блока (и на общий выход "минус").
Изображение
При этом на корпусе получается присутствует переменное напряжение (~80 В - замерял стрелочным вольтметром).

Знаю, что даже если я возьмусь за батарею и корпус, то ток получится мизерный. Но все равно как-то это напрягает. Знаю, что эти конденсаторы нужны для фильтрации ВЧ-помех. Знаю, что бы не было напряжения на корпусе корпус надо заземлять, но сеть питания двухпроводная (земли нет).

Когда я отключаю Y-конденсаторы от корпуса, то на выходе блока питания появляется переменное напряжение. Замерил переменное напряжение на выходе блока питания стрелочным вольтметром через конденсатор (осциллографа нет). Видно, что на выходе есть переменка, но какой величины не понятно, при переключении диапазонов измерения вольтметра величина переменного напряжения меняется. Когда Y-конденсаторы подключены к корпусу и общему выводу ("минусу"), то переменки на выходе блока питания нет.

Нифига не понял, как же в данном случае работают Y-кондесаторы, ведь они не подключены к заземлению.

И собственно вопрос, что лучше:
- соединить Y-конденсаторы с общим выходом ("минусом")(но при этом на корпусе есть ~ 80 В, но зато на выходе нет переменки),
- или не подсоединять Y-конденсаторы к общему выходу ("минусу")(но при этом на выходе есть переменка)?

P.S.: Почитал в интернете про Y-конденсаторы, но заданные вопросы все равно остались.
Автор:  Starichok51 [ Пт фев 06, 2015 13:45:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убирать Y-конденсаторы?
если корпус не заземляется, то лучше удалить их нах.., чтобы на корпусе ничего не было.
Автор:  White_Pit [ Пт фев 06, 2015 13:53:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убирать Y-конденсаторы?
Рекомендую заменить эту сладкую парочку твикс на один конденсатор (пленочный, 50 - 150 нанофарад, 630 вольт) включенный между фазой и нулем (т.е. без подключения к корпусу и минусу). Это несколько снизит качество фильтрации помех, но лучше чем ничего. Без заземления корпуса использование Y конденсаторов может привести к неприятностям.
Автор:  jonpim [ Пт фев 06, 2015 14:00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убирать Y-конденсаторы?
Цитата:
сладкую парочку твикс на один конденсатор

В хороших китайских БП стоят двухкаскадные LC фильтры .
А переменки без Y-конденсаторов быть не должно . И откуда ей взятся в рабочем БП ?
Автор:  White_Pit [ Пт фев 06, 2015 14:07:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убирать Y-конденсаторы?
У топикстартера 80в на корпусе бп при установленном Y-конденсаторе.
Автор:  Dentorol [ Пт фев 06, 2015 14:45:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убирать Y-конденсаторы?
Спасибо за ответы!

Не написал, что мерил напряжение между корпусом и батареей отопления (равняется ~80 В).
А конденсатор включенный между фазой и нулем стоит.
Наверное эти Y-конденсаторы уберу.
Автор:  Телекот [ Пт фев 06, 2015 15:21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убирать Y-конденсаторы?
А вы технику безопасности читали?
Все стационарные устройства на столе радиолюбителя должны быть заземлены. Когда нибудь это спасёт вам жизнь.
Автор:  jonpim [ Пт фев 06, 2015 15:28:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убирать Y-конденсаторы?
Цитата:
Все стационарные устройства на столе радиолюбителя должны быть заземлены.

Батарея центрального отопления землей не является . Только на кухнях , оборудованных эл.плитами есть третий провод заземления .
Конечно сейчас сторят и ремонтируют электропроводку с тремя проводами .
Автор:  Dentorol [ Пт фев 06, 2015 16:06:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убирать Y-конденсаторы?
Да, знаю что все приборы должны быть заземлены.
Да, знаю что батарея отопления не является заземлением.
А где мне взять заземление?
Бросать с 5-го этажа толстый кабель до земли и вбивать туда металлический штырь?
Даже если я протяну провод до щитка в подъезде это все равно не будет заземлением - это будет зануление.

Но это все оффтоп.

Лучше скажите, почему когда Y-конденсаторы не подсоединены к общему проводу, то на выходе (между + и -) вольтметр показывает что переменка есть? Вольтметр подсоединен через конденсатор 0,33 мкф.
А когда я подсоединяю эти конденсаторы к общему проводу ("минусу"), то вольтметр на выходе блока питания не показывает переменку?

Еще раз проверил и убедился в этом.
Автор:  Телекот [ Пт фев 06, 2015 16:40:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убирать Y-конденсаторы?
Потому что эти конденсаторы и должны убирать ВЧ переменку которая просачивается через паразитные ёмкости трансформатора и монтажа.
Да и к стати щиток в подъезде хорошо заземлён, и если от него кинуть отдельный провод будет хорошо. Именно щитки присоединены к домовому контуру заземления.
Автор:  Dentorol [ Пт фев 06, 2015 17:05:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убирать Y-конденсаторы?
Насколько я понимаю эти Y-конденсаторы убирают ВЧ-помехи только если корпус заземлен. А у меня земли нет.
Или я что-то недопонимаю.
Автор:  Телекот [ Пт фев 06, 2015 17:26:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убирать Y-конденсаторы?
Они как раз и убирают их когда нет земли, с землёй их можно убрать.
Автор:  Dentorol [ Пт фев 06, 2015 17:44:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убирать Y-конденсаторы?
Спасибо за ответ!

А что для лабораторного блока питания хуже (лучше)
- если на корпусе (минусе) будет какой-то потенциал,
- или если на выходе будет небольшая ВЧ-помеха?

Понимаю, что лабораторный блок питания лучше делать не импульсный.
Автор:  Телекот [ Пт фев 06, 2015 18:14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убирать Y-конденсаторы?
ВЧ помеха всегда плохо.
Автор:  charchyard [ Пт фев 06, 2015 22:06:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убирать Y-конденсаторы?
Цитата:
Все стационарные устройства на столе радиолюбителя должны быть заземлены. Когда нибудь это спасёт вам жизнь.
спорное утверждение. если одна рука на этом заземленном (зануленном) приборе, а другая случаем на фазу угодила, то эбонет. а вот если нету земли, то и нету удара током. заземление приборов без УЗО - это самоубийство :tea:
Автор:  Пилот [ Пт фев 06, 2015 22:14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убирать Y-конденсаторы?
charchyard писал(а):
током. заземление приборов без УЗО - это самоубийство :tea:

УЗО и заземление совершенно парралельные системы. Для заземленных устройств УЗО не обязательно, прям так в ПУЭ и написано. А чтобы избежать описанной ситуации есть простые правила: первое гласит о том что когда можешь попасть на фазу другими руками ничего не лапают, второе - фазы должны быть изолированы, да ещё и устройства если уж так надо питают через разделительный трансформатор
Автор:  charchyard [ Пт фев 06, 2015 22:36:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убирать Y-конденсаторы?
Пилот
Цитата:
УЗО и заземление совершенно парралельные системы

ага :o особо когда левая рука на фазе, а правая на заземлении. и УЗО нема. да, в принципе, тебе может быть уже параллельно :tea:
Цитата:
Для заземленных устройств УЗО не обязательно, прям так в ПУЭ и написано
ПУЭ пишуть ловкие дрочилы
им за эту галиматью еще и платять нанана
Цитата:
А чтобы избежать описанной ситуации есть простые правила: первое гласит о том что когда можешь попасть на фазу другими руками ничего не лапают, второе - фазы должны быть изолированы,
ты бредишь что ли? Да иной раз раз так умудохаешься, что про все на свете забудешь. Фазы изолированы от чего?
Цитата:
да ещё и устройства если уж так надо питают через разделительный трансформатор
ты его в глаза то хоть видел?
Автор:  White_Pit [ Пт фев 06, 2015 22:40:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убирать Y-конденсаторы?
Если, к примеру, не будет заземлен металлический корпус радиоприемника, то эбонит можно словить и не хватаясь больше ни за какие другие устройства. Статическим электричеством, которое натурально ветром надуло в уличной антенне. А УЗО нужно, что бы выключить аварийно работающую электроустановку, не более. С трудом представляю человека, который держась за заземленный предмет полезет второй рукой щупать фазу. А вот случаи когда не заземленная электроустановка с фазой на корпусе давала по рукам человеку, который произвольными частями тела касался других, реально заземленных, предметов - сколько угодно. Для снятия напряжения с такой электроустановки и предназначено УЗО. Но только при условии что установка уже заземлена. Т.е. заземление без УЗО реально спасет кому то жизнь, а вот УЗО без нормального заземления - фикция для видимости, т.к. оно не сработает в случае пробоя фазы на корпус электроустановки без заземления оной.
Автор:  Enman [ Пт фев 06, 2015 23:11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убирать Y-конденсаторы?
Bcё правильно, сначала ставим разделительный трансформатор, а потом к нему подключаем "лёгкий, удобный, мощный" компьютерный блок питания.... :) (и овцы целы и волки сыты)....(а "жаба"-это уже другой зверь...)
Автор:  Dentorol [ Пт фев 06, 2015 23:18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убирать Y-конденсаторы?
Вся эта защита касается металлических корпусов.
Был бы пластмассовый корпус не надо бы было извращаться.
А почему системные блоки не делают из пластмассы?
Ноутбуки же делают и нет проблем с заземлением.
Сейчас цена пластмассы и металла грубо равны. По жесткости можно сделать пластмассу потолще и будет такой же жесткости как и металл.
Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/