Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Восстановленный Flyback 48v2a5 не держит нагрузку более 50mA
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн авг 18, 2025 01:34:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]    , , , 4
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановленный Flyback 48v2a5 не держит нагрузку более
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2022 12:03:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11153
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Для начала - какой средний ток потребляет ШИМка? Далее поделить его скажем на Н21=50. И сколько же базового тока надо эмиттерному повторителю?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановленный Flyback 48v2a5 не держит нагрузку более
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2022 13:14:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 457
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5226
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
ШИМка запитана на прямом или обратном ходу? По идее, на обратном ходу напряжение не должно зависеть от нагрузки, а должно изменяться примерно синхронно со вторичкой.
Контроллер сильно большим напряжением питать не стоит, там же этим же напряжением затвор управляется.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановленный Flyback 48v2a5 не держит нагрузку более
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2022 15:46:16 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 20:04:38
Сообщений: 71
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
kentgaryk, сейчас оторвал самозапит от контроллера, кинул ему от ЛБП автономное питание - а разных режимах кушает 3845 от 15 до 19 мА. Вполне по даташиту. А насчёт параметрического стабилизатора - есть же формулы расчёта в Интернете, по ним и прикидывал, причём там же учтён минимальный ток потребления стабилитрона.

>TEHb<, на обратном ходе. Когда транс разматывал - срисовал. Хотя в схемах мне встречались фазировки обмотки питания ШИМ-ки как на прямом, так и на обратном ходе, причём дальнейшая цепь сглаживания от этого не меняется. В частности - даташитная цепочка из двух последовательных плечей с диодом и конденсатором, где первое плечо подгружено резистором.

Замерил заодно сколько выдаёт обмотка самозапита - получилось от 21 до 14 В при нагрузке от 40 до 100 мА - это на холостом ходу. А при нагрузке выхода БП 1,5 А получается от 26,5 до 25 В при нагрузке самозапита от 50 до 100 мА.

Может не выёживаться и сделать эту каноничную цепь из двух диодов?
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановленный Flyback 48v2a5 не держит нагрузку более
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2022 17:25:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11153
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
rexen писал(а):
кушает 3845 от 15 до 19 мА
Значит если задашь ток стабилитрона 1-2мА то это будет с большим запасом, из этих соображений и считай резистор стабилитрона.

Добавлено after 32 minutes 51 second:
Re: Восстановленный Flyback 48v2a5 не держит нагрузку более 50mA
Что за схема непонятно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановленный Flyback 48v2a5 не держит нагрузку более
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2022 21:31:31 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 97
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 00:44:55
Сообщений: 854
Откуда: district 23
Рейтинг сообщения: 0
rexen
частота преобразования что была на шим 7575 совпадает с заменой на шиме 3845?
по факту у вас завышеное самопитание для 3845 можно попробовать заменить на 3844 либо все таки снять некоторое количество витков обмотки самопитания.

других вариантов нет, вы просто печку гасящую излишек раскидываете на дополнительные детали


Вложения:
2022-12-22_213216.jpg [111.22 KiB]
Скачиваний: 34
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановленный Flyback 48v2a5 не держит нагрузку более
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2022 22:44:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11153
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
При токе 20мА нет проблем погасить излишек напряжения на транзисторе не трогая трансформатор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановленный Flyback 48v2a5 не держит нагрузку более
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2022 22:59:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
не надо менять шим раз работает верните на место удаленый вами пред стабидизатор самопитания на транзисторе но зенер возмите на 15в 3845 его хватит 44 надо на 18в зенер без транзистора ввашем случае зенер будет перегреватся так уж расчитан и сделан тран вашего флаера
Изображение

Добавлено after 1 minute 28 seconds:
Re: Восстановленный Flyback 48v2a5 не держит нагрузку более 50mA
и да разрабы зря не потратилиб столка деталей еслиб оно могло стабилно жить без него

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановленный Flyback 48v2a5 не держит нагрузку более
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2022 19:37:10 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 20:04:38
Сообщений: 71
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
частота преобразования что была на шим 7575 совпадает с заменой на шиме 3845?
Да, конечно, с учётом триггера-делителя внутри 3845. Цепочка из 1n56+10k2 даёт 54 кГц на выходе. По расчётам.

по факту у вас завышеное самопитание для 3845
Да я думал на эту тему. По сути-то у 3845 предел питания по верху - примерно те же 30 В, что и у 7575.

Да, значения UVLO в 3845 - от 7,6 до 8,4 - сильно ниже (возможно 3845 3843 подразумевались для работы в DC-DC от автомобильных 12 В, а иначе зачем вообще целый выводок UC184x, UC284x, UC384x, отличающихся всего парой параметров). У 7575 было от 10 до 16 В.
Это, кстати, ненмножко напрягает - что UVLO может спасать от каких-то критичных режимов, а в моём случае 3845 будет продолжать работать с такой просадкой, при которой 7575 уже бы ушла в старт-стоп. Но для обратнохода это кажется не страшно, да и нагрузка в виде POE-питания уличных камер вроде не привередлива.

других вариантов нет, вы просто печку гасящую излишек раскидываете на дополнительные детали
Тут я думаю мне просто не нужно было давить 25 Вольт с обмотки до 15 для контроллера. Раз держит до 32 - пусть так и остаётся. Я нигде в даташите не смог найти каких-то рекомендаций по питанию. Для 7575 чётко написано - "Рекомендуемый диапазон - от 11 до 25". Для 3845 тупо указаны пределы и UVLO.

Я же первый раз запустил схему с мелким стеклянным стабилитроном под ногой питания в 24В - полчаса отработал, ничего не сдохло. Потом, как это бывает, "решил сделать как лучше" :))) - впаял туда советский Д815-какой-то-там на 15В - в металле - так на нём аж лак задымился через несколько секунд "борьбы" с обмоткой самозапита - транс упорно тащит 25, а стаб не менее упорно давит до 15. А обмотка-то тоже греется, а транс и так горячий.

Выкинул стаб, влепил каноническую-даташитную цепочку из двух диодов, конденсаторов и резистора, даже заморочился ВАХ снял: Изображение
-правда, потом выяснил, что по замерам тока вроде бы TrueRMS тестер мне таки наврал - потом сравнивал стрелочником - тот показал на порядок меньший ток через резистор.

В итоге эксперименты надоели, решил, что не сдохнет 3845 от 25 Вольт, вернул, как и посоветовал musor, родную "бороду" параметрического/последовательного/компенсационного стабилизатора:
Изображение
- который на самом деле не совсем классический стаб из-за 100-Ом резистора последовательно со стабилитроном:
Изображение
- если я что-то в чём-то понимаю - musor прав, разрабы не зря там намутили - получился скорее лимитер - он не жёстко "встаёт" на 15 Вольтах (стабилитрон MM1Z15: https://datasheetspdf.com/pdf/785513/EIC/MM1Z15/1), а имеет более плавную ВАХ - "давит" выбросы тем сильнее, чем они выше (поправьте, если не прав). Ранее схемы с такой "изюминкой" не встречал - жаль, что не сразу придал значение. Ну и, похоже, транзистор там тоже не зря такой - мелкий - выполняет заодно, видимо, функцию предохранителя "если чо" - как "разрывные" входные 10-Омные резисторы в "сберегайках".

В общем оставляю в таком виде, собираю, гоняю по нагрузке-температуре, отдаю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановленный Flyback 48v2a5 не держит нагрузку более
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2022 19:53:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 457
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5226
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
25 вольт в затвор транзистору нормально будет?

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановленный Flyback 48v2a5 не держит нагрузку более
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2022 20:42:53 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 20:04:38
Сообщений: 71
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
25 вольт в затвор транзистору нормально будет?
Да, кстати, важное замечание. Я об этом тоже подумал. По даташиту у 10N80:
ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS (Ta = 25oC) писал(а):
Gate-Source Voltage == ±30 V
У стоявшего 11N60 - то же самое.
Правда, понятно, что в герметичном корпусе будут далеко не 25 градусов, но как-то же в заводской схеме полевик выдерживал те же 25 Вольт от 7575, питавшейся от того же "стабилизатора".

Кстати, "стрельнул" БП, видимо, от высохших 50-Вольтовых электролитиков в цепочке питания ШИМ-ки. Они там вообще в хлам по параметрам ушли. И на этих "героев" флайбэков уже не раз жаловались в других темах - больно уж слабое место. Докину туда, пожалуй, на ногу ещё один 47мкФ*50В.


Вложения:
10N80.pdf [222.34 KiB]
Скачиваний: 43
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановленный Flyback 48v2a5 не держит нагрузку более
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2022 20:55:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8298
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19729
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
rexen писал(а):
но как-то же в заводской схеме полевик выдерживал те же 25 Вольт от 7575
На выходе драйвера у большинства микросхема напряжение ограничено как раз 20 Вольтами, хоть микрухи многие и питаются от бОльшего. В некоторых даташитах 384х даже в явном виде этот ограничитель в блок схеме нарисован, в базе верхнего выходного транзистора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановленный Flyback 48v2a5 не держит нагрузку более
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2022 21:03:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 457
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5226
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
rexen писал(а):
высохших 50-Вольтовых электролитиков

Порекомендую керамику. Такие маленькие электролиты какие-то действительно дохлые сверх меры.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановленный Flyback 48v2a5 не держит нагрузку более
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2022 22:55:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
[uquote="НУ
В итоге эксперименты надоели, решил, что не сдохнет 3845 от 25 Вольт, вернул, как и посоветовал musor, родную "бороду" параметрического/последовательного/компенсационного стабилизатора:
Изображение
- который на самом деле не совсем классический стаб из-за 100-Ом резистора последовательно со стабилитроном:
Изображение
- если я что-то в чём-то понимаю - musor прав, разрабы не зря там намутили - получился скорее лимитер - он не жёстко "встаёт" на 15 Вольтах (стабилитрон MM1Z15: https://datasheetspdf.com/pdf/785513/EIC/MM1Z15/1&#41;, а имеет более плавную ВАХ - "давит" выбросы тем сильнее, чем они выше (поправьте, если не прав). .

вы не правы в 100 ом +вместе с динамическим зенера будет чуть хуже чем у простого зенера зато мягче ВАХ...но можно 100ом замкнуть хуже не станет но тразистору будет на пиках тока тяжко
2 в чем вы не правы то что такой предстабилизатор в самопитани весма распространенн там где или очень широкий диапазон регулировки выхода или если выход фиксирован ток меняется от нуля до скажем 1а и динамически прыгает... приэтом самопитание весма силно гуляет порой скачками что надежности и стабилности не добавляет -6ножки от такого летят тока меняй
насчет sot23 транзистора его вполне там достаточно и по мощности и по размеру для самохлаждения на плату для защиты от КЗ при пропое банки или ШИМ там в питанги стоит обрывной 10омник -он тупо погрется и при КЗ сгорит а транзюк выживет -можно и помощне туда запаять транзюк если грется силно

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановленный Flyback 48v2a5 не держит нагрузку более
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2022 18:47:30 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 20:04:38
Сообщений: 71
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
Заскочил сегодня к знакомому с осциллографом С1-68, попытался хоть что-то глянуть им.
Вот сигнал на затворе - при холостом ходе и с нагрузкой в 200мА (лампа 100Вт - больше под рукой не было):
Изображение Изображение
Если верить делениям на галетниках, размах получился 15...20 В, а частота - 66 кГц (теоретически в родном обвесе 7575 было 54кГц).
А это вроде бы картинка с обмотки или после диода самозапита - уже не помню:
Изображение
- по размаху (пик-пик) там ни то 50 В, ни то все 300 через делитель - мне этот ослик мозг съел срывами синхронизации и потерей луча... Хотя картинки красивые получаются. Когда получаются.

PS: уехал от знакомого с врученным почти неюзаным осцилом н313 без сетевого трансформатора - теперь буду башку ломать как его возродить...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановленный Flyback 48v2a5 не держит нагрузку более
СообщениеДобавлено: Сб дек 31, 2022 11:27:08 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 20:04:38
Сообщений: 71
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
Я бы тему не поднимал, но, к сожалению, форум не даёт возможности редактировать свои же сообщения после некоего таймаута.
А хотел лишь оставить здесь ссылку на видос, где у товарища похожая проблема была с NCP1399 - прислали полурабочую - при включении выдаёт один импульс и замолкает: https://youtu.be/D3DFS_v19Mo?t=414


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]    , , , 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y