Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Убирать Y-конденсаторы?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт авг 29, 2025 01:12:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]    , , , 4,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Убирать Y-конденсаторы?
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2015 20:32:55 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 25
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 11:24:53
Сообщений: 683
Откуда: Владимир
Рейтинг сообщения: 0
Барсик писал(а):
Когда хватешься за незаземлённый корпус компьютера, то ощущения есть. А вот межобмоточную ёмкость железного трансформтора на 50 Гц не ощущал никогда :)

Осталось совсем чуть-чуть: нарисовать путь тока, когда возникают ощущения от компа.
И еще один - который спалит микросхему при подключении осциллографа ("земляной" сигнальный вывод ПОЛОЖЕНО подключать первым).

Барсик писал(а):
Ну и что, что ёмкость маленькая. Она маленькая, чтобы убить человека, но может оказаться достаточной, чтобы убить микросхему.

Из серии приколов - чтобы понятнее было: только что СПЕЦИАЛЬНО полез лапой к задней стенке незаземленного компа (там краски нет, электрический контакт - гарантирован). И - НИЧЕГО. Никаких ощущений. Совсем. Но вот одновременно хвататься за комп и батарею отопления (например, она у меня заземлена - проверено) я не буду. Потому что знаю - в этом случае ощущения будут. Почему - нужно объяснять?
И почему даже незаземленный комп не спалит микросхему при подключении его а-ля "осциллограф на звуковухе" - объяснять? Если правильно делать ("земля" - первая подключается, последняя отключается).
У меня лет 8 (или больше) еще занимательней было - пытался разогнать ADC ATmega8 до 1 МГц с точностью 8 бит. Показания через COM и программулину на Делфи - на монитор выводил. Типа COM-осциллограф :). И МК до сих пор жив. ADC правда "разогнать" не удалось :(.

_________________
Человек - это звучит гордо, а обезьяна - объективно...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Убирать Y-конденсаторы?
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2015 20:44:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6062
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
SergeBS писал(а):
Но вот одновременно хвататься за комп и батарею отопления (например, она у меня заземлена - проверено) я не буду. Потому что знаю - в этом случае ощущения будут.

Если вы возьмётесь ладонями то не чего не почувствуете. Ощущения будут если взяться одной рукой за батарею, а вторую руку тыльной стороной ладони чуть поднести к уголку компьютера. Чтобы контакт имел очень маленькую площадь соприкосновения.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Последний раз редактировалось Телекот Вс фев 08, 2015 21:22:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Убирать Y-конденсаторы?
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2015 21:14:58 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Сб июн 16, 2012 22:08:37
Сообщений: 506
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Да, Телекот прав. Я сейчас это попробовал :) Зато теперь я знаю, что батарея отопления у меня точно заземлена, а корпус компьютера - точно нет :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Убирать Y-конденсаторы?
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2015 21:36:00 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12, 2013 09:52:01
Сообщений: 108
Рейтинг сообщения: 0
SergeBS писал(а):
Из серии приколов - чтобы понятнее было: только что СПЕЦИАЛЬНО полез лапой к задней стенке незаземленного компа (там краски нет, электрический контакт - гарантирован). И - НИЧЕГО. Никаких ощущений... Почему - нужно объяснять?
[/quote]

Из серии приколов - чтобы понятнее было: только что СПЕЦИАЛЬНО полез лапой через 1МОм на фазу в розетке. И - НИЧЕГО.
Почему - нужно объяснять?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Убирать Y-конденсаторы?
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2015 22:47:10 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 25
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 11:24:53
Сообщений: 683
Откуда: Владимир
Рейтинг сообщения: 0
mike000 писал(а):
Зато теперь я знаю, что батарея отопления у меня точно заземлена

Не обязательно. У нее незаземленной - изрядная емкость относительно "земли". Получится цепь: емкостной делитель 220В/2 (на Y-конденсаторах, обычно около 10-20 нФ) -экспериментатор - емкость батареи относительно "земли" (прикидка дает те же десятки нФ, не меньше) - "земля". Ощущения будут, но не такие "острые". Лампочка ватт на 40 между проводом от батареи и фазой розетки, светящая так же, как между нулем и фазой опять же розетки (штатное включение) - более надежный показатель. Только постоянно на батарею включать не надо - электричества не сэкономишь, а вот при отрыве провода от батареи - на лапу фазу поймать как нефиг делать. Т.е. если пробовать - то ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО. Исключив "слетание" провода с батареи, работая с изолированными проводами (а не заземляющим канатиком) и т.п. Ежели что - я похороны оплачивать не буду! И полчаса "на батарее" светить тоже не надо - быстренько попробовал и отключил все нафиг. Поскольку чудеса в проводке бывают разные. А лучше вообще стрелочным тестером сопротивление между нулем розетки и батареей померять. Но именно нулем! т.е. вначале меряем напряжение между батареей и гнездом розетки, и если оно не 20..200 вольт - сопротивление. У цифровика "башню снесет".

_________________
Человек - это звучит гордо, а обезьяна - объективно...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Убирать Y-конденсаторы?
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2015 12:35:59 
Вымогатель припоя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 15:19:47
Сообщений: 546
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Я сейчас это попробовал :) Зато теперь я знаю, что батарея отопления у меня точно заземлена, а корпус компьютера - точно нет

Цитата:
только что СПЕЦИАЛЬНО полез лапой через 1МОм на фазу в розетке. И - НИЧЕГО

Пора завязывать с темой, мало ли кто как интерпретирует прочитанное..........
В случае с комп. БП я Y- конденсаторы убираю, лично я не ощущаю их присутствие, а отдавал другим, их пощипывало.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Убирать Y-конденсаторы?
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2020 21:18:50 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 27, 2018 10:01:37
Сообщений: 22
Рейтинг сообщения: 0
Кокава роль Y конденсаторов? Одни говорят фильтровать входящие помехи, другие - выходящие.
У меня на частотном преобразователе из-за них выбивает УЗО. Это известная проблема данного частотника.
Советуют отсоеденить их от земли


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Убирать Y-конденсаторы?
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2020 21:26:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 5
AeroFly писал(а):
Кокава роль Y конденсаторов?
В связке с синфазным дросселем образуют фильтр синфазной помехи.
СпойлерИзображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Убирать Y-конденсаторы?
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2020 21:48:13 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Сообщений: 2466
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Советуют отсоеденить их от земли
если землю к частотнику не подключать, то и откусывать ничего не надо

_________________
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Убирать Y-конденсаторы?
СообщениеДобавлено: Сб дек 26, 2020 00:45:08 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 241
Зарегистрирован: Пн апр 01, 2013 04:08:37
Сообщений: 875
Рейтинг сообщения: 0
Барсик писал(а):
Ну и что, что ёмкость маленькая. Она маленькая, чтобы убить человека, но может оказаться достаточной, чтобы убить микросхему.

Из серии приколов - чтобы понятнее было: только что СПЕЦИАЛЬНО полез лапой к задней стенке незаземленного компа (там краски нет, электрический контакт - гарантирован). И - НИЧЕГО. Никаких ощущений. Совсем. Но вот одновременно хвататься за комп и батарею отопления (например, она у меня заземлена - проверено) я не буду. Потому что знаю - в этом случае ощущения будут. Почему - нужно объяснять?
И почему даже незаземленный комп не спалит микросхему при подключении его а-ля "осциллограф на звуковухе" - объяснять? Если правильно делать ("земля" - первая подключается, последняя отключается)

У товарища сгорела звуковуха из-за этого, правда у него выскочил штекер из гнезда усилителя, и чиркнул по некрашеному стыку радиатора отопления. А у нас на рабочем компе выгорел контроллер RS-232 при горячем переключении между оборудованием. Теперь комп заземлен всё время. Y-конденсаторы можно попробовать и убрать, если комп не использует заземление


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Убирать Y-конденсаторы?
СообщениеДобавлено: Сб дек 26, 2020 01:22:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
господа недалеки дилетанты убирать из схемы то что там должно быть равно ка сувать туда то чего там быть не должно похая идея обычно она рано или позно приводит к проблемам...

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Убирать Y-конденсаторы?
СообщениеДобавлено: Сб дек 26, 2020 02:59:13 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 27, 2018 10:01:37
Сообщений: 22
Рейтинг сообщения: 0
В связке с синфазным дросселем образуют фильтр синфазной помехи.

Почитал, но мало что понял :( Надо плотнее изучить тему..
Значит синфазные помехи есть как на входе в устройство так и на выходе? Мне важно, что бы в сеть не попадали

если землю к частотнику не подключать, то и откусывать ничего не надо

Земля нужна. Надо экран провода к шпинделю заземлить.
Может попробовать немного емкость уменьшить?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Убирать Y-конденсаторы?
СообщениеДобавлено: Сб дек 26, 2020 07:46:07 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Сообщений: 2466
Рейтинг сообщения: 0
а чего ещё остается? только уменьшать, пока узо не перестанет мучить... или заменить попробовать узо...или совсем выкинуть это узо, поставить просто автомат...

_________________
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Убирать Y-конденсаторы?
СообщениеДобавлено: Сб дек 26, 2020 14:43:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
при правилном подключени Y капы УЗО не выбивают если у ваас выбивают что не так подключено...

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Убирать Y-конденсаторы?
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2020 09:39:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
AeroFly писал(а):
Мне важно, что бы в сеть не попадали
Именно для этого и служит фильтр. Защитить сеть от помех, возникающих в устройстве.
AeroFly писал(а):
Может попробовать немного емкость уменьшить?
Может.
УЗО слишком чувствительное, реагирует на ток утечки через Y-конденсатор, стоящий между фазой и землёй. Оно думает что это дифток.
musor писал(а):
убирать из схемы то что там должно быть [...] приводит к проблемам
В данном случае к проблемам приводит наличие этих конденсаторов при отсутствии заземления устройства.
На корпусе возникает потенциал 115В, потому-что оба конденсатора работают как емкостной делитель напряжения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Убирать Y-конденсаторы?
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2020 13:38:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
Андрей Бедов, это весма спорный вапрос...ток утечек там есть всегда ибо всегда есть емкости паразиты но при отсутствие их(YX) это будет грязный ВЧток модулированый пулсацими нагрузок широкого спектра... мало того что он галит в эфир и сеть он tit и несет в сенбе секретную инфу которую можно считать демодулировать и декодировать...
все не так просто ка некоторым ТУТ кажется...
XY филтьры есть везде даже в телевизоре и пылесосе кухоном миксери и бритве....их может не быть тока в самых гавеных зарядка соток...и то тока потому что на них сэкономили но обычно и там они есть но включены иначе

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Убирать Y-конденсаторы?
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2020 15:59:53 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -6
Зарегистрирован: Вс мар 15, 2020 12:53:27
Сообщений: 59
Откуда: Донецк, ДНР
Рейтинг сообщения: 0
charchyard,
Ты ещё жив? Разделительный трансформатор заимел?

_________________
"Если Вы говорите только правду,
Вам не нужно ни о чем помнить." (Марк Твен)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Убирать Y-конденсаторы?
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2020 19:29:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
и давно менея мучит вапрос нахуя

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Убирать Y-конденсаторы?
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2020 22:57:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
musor писал(а):
Андрей Бедов, это весма спорный вапрос...
Почему он спорный? Глазами же видно...
Оторви землю от средней точки Y-конденсаторов - получишь на корпусе 115 вольт. Без всяких там "около" и "но". Оно как бы очень дерётся, даже прикосновением, не говоря уже о подключении периферии к компьютеру.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Убирать Y-конденсаторы?
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2020 02:30:44 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 27, 2018 10:01:37
Сообщений: 22
Рейтинг сообщения: 0
AeroFly писал(а):
Мне важно, что бы в сеть не попадали
Именно для этого и служит фильтр. Защитить сеть от помех, возникающих в устройстве.

Весь фильтр да. Но вот прочтал пару статей и там пишут, что Y конденсаторы все же для защиты самого прибора. Или врут?
Может.
УЗО слишком чувствительное, реагирует на ток утечки через Y-конденсатор, стоящий между фазой и землёй. Оно думает что это дифток.

УЗО нормальный. Это известная проблема этого частотника. Что то там не учли при разработке, или сделано умышленно, что ток утечки больше 30мА. На предприятиях с УЗО типа Б никаких проблем. А вот частники что этот частотник после списания домой тащат потом репу чешут.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]    , , , 4,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Торо и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y