Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Мелкие вопросы по питанию.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн авг 25, 2025 13:18:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47548 ]     ... , , , 2373, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2025 10:30:14 
Родился

Зарегистрирован: Пн июн 16, 2025 14:42:10
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
гляньте внимательно плату, сверху серый кондер С1 на сетевое напряжение, его разряжает чуть выше резистор, чуть ниже варистор на сетевое напряжение, под ним скорее всего с другой стороны платы диодный мост и вот сетевой кондер... ниже микросхема шим с дросселем.


Пришел домой , отодвинул соседний компонент , и так нашел секрет 450 V . Вы правы

Изображение

Добавлено after 24 minutes 3 seconds:
Все, проблему решил.

Оказалось более меньший конденсатор по размеру идёт на помпу , но микрофарад там больше .

Как раз там только вздуто было .

Изображение


Проблема вернулась , я не специалист .


То ли не тот конденсатор отвечает за помпу( но тогда почему она заработала ?) , то ли новый конденсатор не выдержал сутки горячего состояния термопота.

Хотя на конденсатор написано 105 градусов .

Добавлено after 29 minutes 27 seconds:
С лева конденсатор побалтывался , он 25 В 220 мкф , такой же как вздутый на выходе с источника .

Ножом микросхему зачистил , посветив фонариком насквозь микросхемы и нация путь меди .

Пропаял , и помпа опять заработала )))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2025 20:11:33 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -9
Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 13:58:35
Сообщений: 1240
Откуда: Моздок
Рейтинг сообщения: 0
K.Vladimir, не буду колхозить, а соберу выпрямитель с удвоением от 6,3 В, и поставлю КРЕНку на 12 В.

_________________
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2025 20:48:28 
Друг Кота

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 287
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Сообщений: 3094
Откуда: Краснодон, РФ
Рейтинг сообщения: 0
Ну не знаю... Взять чуть больше (можно сказать готовое решение), затем удвоить, затем понизить, чтоб... Чтоб еще раз пинизить... И это не считается за колхоз...

_________________
in me omnis spes mihe est...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2025 22:43:28 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 821
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5642
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
я б выкинул 78x05
а чтоб не сдохло от случайно ткнутого туда 12V адаптера, да еще с перепутанной полярностью ;) - поставить TVS асимметричный на 5.6V накрай - зенер 5.6V 1..3W
а последовательно со входа - в зависимости от тока потребления: либо маленький шоттки 1n5711 либо smd 0402/0603 ~3R в качестве быстрого предохранителя.

... а скорее всего все отлично работает уже от 4V, так что можно и 1n4148 ;)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2025 00:23:13 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -9
Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 13:58:35
Сообщений: 1240
Откуда: Моздок
Рейтинг сообщения: 0
K.Vladimir, унч ламповый, стоит трансформатор, имеющий обмотку накала - зачем же ещё адаптер туда лепить...

_________________
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2025 05:50:35 
Родился

Зарегистрирован: Сб июн 21, 2025 05:31:48
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос новичка по теории построения БП.
Нашёл в хламе такую плату, начал рассматривать.
По разным признакам - какой-то БП от компьютера (PSON, 3.3, 5, 12, fan), но не это важно.
Начитавшись в интернетах об устройстве импульсных БП, привык думать что в горячей части должен стоять ШИМ-контроллер и дёргать ключами, а на какую-то ногу этого ШИМ должен идти сигнал с оптопары, в которую из холодной части пихает импульсы TL431 или что-то такое.
А здесь оптопара тоже есть, но со стороны горячей части она уходит куда-то точно не в ШИМ-контроллер, которого в горячей части нет.
ШИМ стоит в холодной. Это судя по моим начинающим наблюдениям типично для компьютерных блоков питания, почему не в курсе пока.

Схему этого БП я пока не отследил полностью, но интуитивно кажется что здесь такая архитектура:
1. ШИМ, полностью живя в холодной части, дёргает через оптопару за ключ. То есть, оптопара применяется не как сигнализатор чего-то для ШИМ, а как прямой путь на ключи? Если это так, то почему так сделано? Нейроночки в интернетах говорят, что для повышения скорости реакции в холодной части...
2. Почему самый большой трансформатор примерно во всех компьютерных блоках питания содержит вывод из обмотки гибким медным проводом ЧЕРЕЗ ВЕРХ обмотки? Почему там просто не ещё одна нога внизу? В 350W блоке питания видел подобное, но только этот отвод уже выглядел как мощная косичка из медных жил, жирно запаяная.
3. Почему трансформатора три? Я слышал бывает "дежурка", живущая вечно и дающая 5V, а есть всё остальное. Почему это "всё остальное" - не один трансформатор с несколькими выходными обмотками (или отводами), зачем два? Что-то на тему PFC?
4. Как в данной архитектуре вообще запитывается шим-контроллер изначально? Кто подёргает ключом, чтобы напихать в трансформаторы магнитного потока, чтобы запитать шим? Условно, как вообще запускается "дежурка", ведь у неё в горячей части нет никаких шим-контроллеров своих?

Спасибо.
Фотки:


Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение


Последний раз редактировалось sobakistander Сб июн 21, 2025 15:26:11, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2025 07:30:59 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 255
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17
Сообщений: 2405
Рейтинг сообщения: 0
1. Ошибка. ШИМ не в холодной части. Кстати, почему нет фото блока со стороны печати?
2. Технологически удобней так. А упоминаемая вами "коса" земли всем своим видом показывает, что ножек трансформатора пришлось бы применять много, очень много, гораздо больше чем есть на каркасе.
3. Наверняка PFC.
4. Неверный посыл из пункта 1 заставляет вас искать ответы на несуществующие вопросы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2025 10:55:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8300
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19750
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 3
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
sobakistander писал(а):
Почему трансформатора три?
Фунтик писал(а):
Наверняка PFC.
Нет там его, а три трансформатора это классика: дежурка, ТГР, силовой.
А так обычный блок питания АТХ в маленьком формате платы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2025 15:15:22 
Родился

Зарегистрирован: Сб июн 21, 2025 05:31:48
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
К посту выше фотки со стороны печати. Хотел сначала загрузить, но этот форум их не жрёт почему-то.
Теперь понял что надо использовать img.radiokot.ru

Выше добавил больше фоток.

Видно, что ШИМ стоит таки в холодной. То есть, он вообще совсем отвязан от чего-то горячего.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2025 15:27:24 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 821
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5642
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
чуть конкретизируя ответ Martin76 :
силовой полумост управляется маленьким трансформатором(который рядом с силовым) с холодной стороны (tl494 или его инкарнации)
оптрон - фидбэк для стабилизации напряжения дежурки.

ps и 4й дроссель-трансформатор ДГС - спрятался под загибом радиатора, тож интересная штуковина ;)


а общий провод двухтактных обмоток силового транса - очень толстй потому что обьединяет все косы обмоток, ну и количество контактов в стандартных каркасах таких размеров обычно 4/6/8 что плохо делится на нужное количество групп для минимизации скин эффекта на этих соединениях - вот и возникла традиция эту косу отдельно выводить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2025 16:21:28 
Родился

Зарегистрирован: Сб июн 21, 2025 05:31:48
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
чуть конкретизируя ответ Martin76 :

оптрон - фидбэк для стабилизации напряжения дежурки.

1. А физически как это работает? ШИМ сидящий в холодной части через оптрон дёргает ключ дежурки? Ну то есть я не упорот и сказал правду, что ШИМ сидит в холодной части, а оптрон есть связь непосредственно с каким-то из ключей?
2. А кто дёргает ключи "не дежурки" и как?
Спасибо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2025 16:27:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8300
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19750
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Дежурка сама по себе, без ШИМа, автогенератор, силовые ключи "дергает" через ТГР ШИМка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2025 18:18:25 
Встал на лапы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Вс июл 28, 2013 18:47:59
Сообщений: 133
Рейтинг сообщения: 0
sobakistander, Схема приблизительно такая
https://elwo.ru/publ/skhemy_blokov_pita ... /7-1-0-348
Оптрон похоже поставили в дежурке.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2025 18:56:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 608
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Сообщений: 4682
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
Схемотехника таких блоков многократно описана. В том числе и на этом форуме, в том числе и мною. Судя по фотографиям он вполне может быть живой. За исключением "беременного" конденсатора во вторичке. Можно попробовать и запустить. Или такой цели нет?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2025 21:50:32 
Родился

Зарегистрирован: Сб июн 21, 2025 05:31:48
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Схемотехника таких блоков многократно описана. В том числе и на этом форуме, в том числе и мною. Судя по фотографиям он вполне может быть живой. За исключением "беременного" конденсатора во вторичке. Можно попробовать и запустить. Или такой цели нет?

Изначально цели запустить не было, достал плату из горы хлама поизучать-поразбираться и распаять на запчасти.
Зачем-то уже достал из платы шим контроллер, ключи и пару трансформаторов, думал на детали пойдёт, начал прозванивать - всё живое, беременный конденсатор имеет 4.5 ома ESR. Надо ещё входные "банки" выпаять и проверить наверное.
В принципе можно обратно в плату всё поставить и пытаться запустить, это наверное даже интереснее будет.
Просто плата такая древняя, что уже на винтах коррозия, а изначально вообще вся в грязи была (с мылом её отмывал под водой и просушивал под вентилятором сутки), потому как-то не думал что серьёзно можно пытаться запустить, хотя почему бы нет, всё ведь целое (только резистор на выходе кто-то перекусил когда провода откусывал).


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Вс июн 22, 2025 09:03:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 600
Зарегистрирован: Чт окт 24, 2013 13:57:53
Сообщений: 3637
Откуда: Пермский край
Рейтинг сообщения: 0
Переделал я свой макита 6271д на литий.
Поставил 4 банки лития и бмс с балансиром.
Есть ли в таких бмс контроль температуры?
Ток заряда ограничил до 0,8а, АКБ не греются. Зато резисторы 430 в балансире греются сильно. Это нормально?
Изображение

_________________
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Вс июн 22, 2025 12:09:41 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -9
Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 13:58:35
Сообщений: 1240
Откуда: Моздок
Рейтинг сообщения: 0
K.Vladimir, итог плачевный: гуано-тюнер - игрушка для самых маленьких. От выпрямителя с удвоением не работает (только мигает), от старого 12-вольтового адаптера с макс. током 100 мА затыкается - нехватка мощности, от ноутбучного БП ловит одну станцию, но импульсные помехи мешают.
Поставил транс от какого-то адаптера с переменным напряжением 9 В и макс. током 300 мА, добавил выпрямитель - на выходе 15,6 В, с КРЕНкой получил 12 В, запитал сей тюнер - напряжение упало до 10,5 В, но на 3-й ноге 78М05 устройства 5 В есть. Работает. Выходит, сие гуано берёт приличный ток. Надо искать транс с током хотя бы пол ампера. :shock:
Так что Вы правы: лучше, наверное, было взять более мощный 5-вольтовый адаптер, и подать как-то на 3-ю ногу 78М05.

_________________
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник...


Последний раз редактировалось GubaRewa Вс июн 22, 2025 18:16:41, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Вс июн 22, 2025 16:02:10 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 821
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5642
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
Zub@stik, нету, там ни 1 лишнего транзистора.
есть дискриминаторы напряжения банок и баллансиры на 0.1A (это раза в 3 больше обычного)

хорошая bms :music: с температурой для маленькой батарейки я б не парился, врядли у тебя ток зарядки 10+ A ведь :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Вс июн 22, 2025 16:46:55 
Родился

Зарегистрирован: Вс июн 22, 2025 16:00:42
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
Добрый день, подскажите неопытному человеку. Появились дешевые китайские лампы с датчиком движения.
Вложение:
Комментарий к файлу: общий вид
1.jpg [57.86 KiB]
Скачиваний: 26


Проблемы начались после того как поставил лампу на зарядку, точнее вообще ничего не произошло, индикаторы не горят, заряд не идет. Как удалось разглядеть, стоит контроллер заряда LR4054, питание по разъему USB type C. На плате распаяны 6 контактов от туда, при чем 2 из них спарены между собой.
Вложение:
Комментарий к файлу: поближе
2.jpg [41.94 KiB]
Скачиваний: 18


Дорожки расходятся от 2 и 5 контакта к конденсатору C1. На этих контактах напряжение при замере падает до нуля при подключенном кабеле питания, на спаренных контактах постоянно висит 3.8В.
Вложение:
Комментарий к файлу: питание на средних контактах
3.jpg [32.25 KiB]
Скачиваний: 10

Вложение:
Комментарий к файлу: падающее напряжение на контактах 2 и5
4.jpg [40.11 KiB]
Скачиваний: 11


У микросхемы 4 нога Vcc аналогично с замерами на контактах 2 и 5 - при замере падает напряжение. Батарея еще заряжена, на 3 контакте выдает 3.7В.
Вложение:
Комментарий к файлу: напряжение на аккумуляторе
6.jpg [39.98 KiB]
Скачиваний: 10


5 нога - висит 0 постоянно. Может китайцы что то намудрили и неверно подключили чего или микросхема дохлая, если так - подскажите, пожалуйста, как проверить.

P.S. Они дешевые, конечно, возвращать смысла нет, если есть возможность что-то просто допилить - буду благодарен, кто подскажет, спасибо


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Вс июн 22, 2025 19:56:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 600
Зарегистрирован: Чт окт 24, 2013 13:57:53
Сообщений: 3637
Откуда: Пермский край
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо.
Купил ЗУ для этого акб, сдох при первом подключении. Выбирал не самый дешёвый. Пришлось заряжать лабораторным БП.

_________________
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47548 ]     ... , , , 2373, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Ivanoff-iv и гости: 58


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y