Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт дек 04, 2025 19:41:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 716 ]     ... , , , 14, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Пт июн 17, 2016 21:27:37 
Собутыльник Кота

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 895
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2955
Рейтинг сообщения: 0
Sanchogus писал(а):
последовательно с обмоткой включить резистор на 0,1 или меньше Ом керамический и на его концах смотреть форму тока
да, так и смотрите

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Пт июн 17, 2016 23:23:01 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2015 13:13:40
Сообщений: 179
Откуда: МО, г. Воскресенск
Рейтинг сообщения: 0
Чето не синус, а срань какая-то получилась :o
Впихнул 0,33 Ом керамический в фазу, последовательно с обмоткой, вот результаты, того, что на нем:
СпойлерЕсли на относительно высоких частотах синус похож на синус
Изображение

Изображение

то на более низких вот такая гадость двухголовая
Изображение
Изображение

Как я понял третья гармоника, про которую слышал лишь краем уха должна убрать эти два пика в "синусе" и сделать его более похожим на синус? :dont_know:

А отправлялось вот это:
СпойлерИзображение


Но крутит хорошо :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2016 15:48:53 
Собутыльник Кота

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 895
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2955
Рейтинг сообщения: 0
Третья гармоника не для этого. У вас модуляция изначально не такая. Хорошо крутит - бросьте. Вы глушите один из транзисторов в стойке пока второй работает Шимом - это главная ошибка. На двигателе получается совсем не то, что ему нужно.

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2016 15:56:28 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2015 13:13:40
Сообщений: 179
Откуда: МО, г. Воскресенск
Рейтинг сообщения: 0
Хм, с чего лучше начать работу над ошибками? Может какие статьи доступные есть? Ну или рисунок, как дожно быть? :?

Т.е. мне надо, верхний открыть, а нижние ШИМом гонять или наоборот? Или как-то еще? Пардон за тупые вопросы, с теорией туговато.

Т.е., как я понял у меня идет нарастание синусоиды, а затем провал - это ток через двигатель не дает открыться верхнему ключу?


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2016 16:13:32 
Собутыльник Кота

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 895
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2955
Рейтинг сообщения: 1
Все гонять Шимом. Работать в противофазе, когда верхний открыт-нижний закрыт и наоборот, переключение через мёртвое время.
viewtopic.php?p=2377061#p2377061

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2016 22:33:42 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2015 13:13:40
Сообщений: 179
Откуда: МО, г. Воскресенск
Рейтинг сообщения: 0
Набросал на скорую руку вот такое с дедтаймами 2,75мкс:
СпойлерИзображение


Появилась пила. :)))
СпойлерИзображение

На звук стало чуть мягче. :))

----------
UPD:
Сделал выравнивание по центру, картина примерно та же. Стоит пошаманить со значениями синуса? :?

Хм, сейчас вычитываю, надо еще дополнительно векторов нулевых влепить будет вечером. :))
Вопрос, сколько по времени должны идти эти векторы? Также как и остальные шаги?

И да, оказалось на STMке не так все сложно, за счет куба-HAL'a - не сложнее ардуины.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2016 09:13:10 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 08, 2009 08:53:17
Сообщений: 70
Рейтинг сообщения: 0
ууух какая тема, 1996 году я интересовался запуском двигателя 380 от 220, для того что бы не терять мощность %25-30 (столярный станок, циркулярная пила 3000 об.мин. не тянула доску). так вот я разработал схему, деления частот, оно того не стоило. во первых он (прибор) у меня взорвался - смещение фаз, для реализации проекта, придётся выпрямить напряжение до 220 или 380 постоянки,при выпрямлении теряется часть энергии, а по том - делить на частоту 3х фазы, что естественно повлечёт уменьшения мощности двигателя уже на 50%. создать самодостаточный прибор не получится. законы электрического тока!

_________________
Я не лингвист, и по этой причине могу допускать ошибки - по не знанию либо по причине не набора самим ПК, клавиатура не всегда работает корректно. Прошу прощение. Я технарь!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2016 18:05:33 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2015 13:13:40
Сообщений: 179
Откуда: МО, г. Воскресенск
Рейтинг сообщения: 0
Не всем нужно КПД под 100% :)
Да и после выпрямления 220 превращается в 310. При формировании синуса ШИМом можно задать необходимую амплитуду уже разными коэф. заполнения.

______
Кстати на стмках оказывается есть аппаратный 3х фазный ШИМ без геморроя!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2016 04:38:50 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 08, 2009 08:53:17
Сообщений: 70
Рейтинг сообщения: 0
чисто для себя, мне действительно интересно. как из 220 после выпрямления можно 380 получить, без доп схемы??? :shock: еще вопрос, для чего вам такой прибор, для асинхронника, если не хотите повысить процент КПД, конечно же не до 100% об этом я не говорил. и зачем вам усложнять устройство управления высоко нестабильной и хрупкой электроникой.

_________________
Я не лингвист, и по этой причине могу допускать ошибки - по не знанию либо по причине не набора самим ПК, клавиатура не всегда работает корректно. Прошу прощение. Я технарь!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2016 05:59:15 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2015 13:13:40
Сообщений: 179
Откуда: МО, г. Воскресенск
Рейтинг сообщения: 0
Зачем 380, когда можно обмотки в треугольник сделать?

По поводу зачем:
1. возможность регулировать скорость.
2. это весело и интересно. :))

И что там высоко нестабильного и хрупкого?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2016 06:23:10 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 08, 2009 08:53:17
Сообщений: 70
Рейтинг сообщения: 0
полевеки не стабильны, а по поводу регулирования согласен, сам бы не отказался на точильных станках понизить скорость, 3000 об. для заточки ножей слишком много, оптимальное 750 об. но шим греться будет сильно.

_________________
Я не лингвист, и по этой причине могу допускать ошибки - по не знанию либо по причине не набора самим ПК, клавиатура не всегда работает корректно. Прошу прощение. Я технарь!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2016 17:13:18 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 129
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 20:13:46
Сообщений: 617
Откуда: рядом с "не резиновой" живу в деревне
Рейтинг сообщения: 0
Sanchogus писал(а):
Зачем 380, когда можно обмотки в треугольник сделать?

к сожалению не все моторы можно так подключить без разборки и изменения схемы включения обмоток.
по этому тема с ККМ вполне маст хев.. к тому же в некоторых колхозах никогда не видели 220 в сети.
кстати Вы как самый далеко ушедший в натурных изысканиях - не пробовали издеваться на одно фазными моторами?? если да то как они себя ведут и чувствуют поподробнее если можно..

коли тема жива спрошу у местных их мнени(е)я - что предпочтительнее
-купить мотор с большими оборотами и понижать их с помощью сабжа,
или купить двигатель с малыми оборотами и повышать их..
если убрать относительность - то можно формализовать задачу -хочу на токарнике по металлу китайском в дупель, перестать менять положение ремня на шкивах.. (сечас стоит однофазник двух обмоточный)
полагаю что лучше купить мотор с оборотами пониже..
на 50Хз шкивами понизить до рабочих по стали или чуть ниже и уже высокие для чистовой получать частотником..

ps все никак сам не перейду к натурным - все чем то другим занят.. сегодня мед к примеру качаю ;-)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2016 20:39:59 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2015 13:13:40
Сообщений: 179
Откуда: МО, г. Воскресенск
Рейтинг сообщения: 0
Над однофазниками не издевался. :))) Да и не особо себе это представляю.

Но при чистом синусе я смог запустить асинхронник даже от 20 В, причем крутит и в звезде и в треугольнике (про момент от 20 В промолчим :))) ). Был немного шокирован. :shock: Правда ща вышел на работу и чет все немного встало. :o

По поводу "что лучше", моё ИМХО не подкрепленное глубокими знаниями:
Понижение оборотов ниже номинала - увеличение нагрева. (возможно просто хватит принудительного охлаждения)
Повышение оборотов выше номинала - потеря момента (при превышении напряжения и пробить может, по идее).
Насколько это будет сильно проявляться в конкретном случае не представляю, всё будет, наверное, сильно зависеть от диапазона в котором будет регулирование, от двигателя, от нагрузки на валу, от силовой части, ну и от логики работы контроллера.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Сб дек 03, 2016 14:06:35 
Прорезались зубы

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2015 01:37:52
Сообщений: 217
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
Тема еще жива ? Вот некоторые наработки универсально частотного преобразователя для 1 и 3 фазного движка ! Сразу скажу , тесты на мощном моторе не проводил . В архиве есть не проверенная печатная плата (тесты проводил на другой) , картинка с фьюзами и разумеется исходник :facepalm: . Детали без маркировки подбирать при настройке. В меню настроек заходить кнопкой селект , кнопки вперед или назад отжать. Ищу тестеров , для сжигания тразисторов :)))


Вложения:
частотник.rar [181.01 KiB]
Скачиваний: 204
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вс дек 04, 2016 17:57:11 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2015 13:13:40
Сообщений: 179
Откуда: МО, г. Воскресенск
Рейтинг сообщения: 0
Были бы еще лишние транзисторы :)

По протеусу создалось ощущение, что при зажатой кнопке частоты неплохо было бы поболее, чем по 0,3 прибавлять частоту.
Переход из частоты 81,3 в ноль был внезапен. :)

Вообще сложная тема: как лучше сделать структуру менюшек и навигацию.
Думаю вот, может попробовать энкодер с кнопкой на управление :roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вс дек 04, 2016 18:43:00 
Прорезались зубы

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2015 01:37:52
Сообщений: 217
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
Sanchogus писал(а):
По протеусу создалось ощущение, что при зажатой кнопке частоты неплохо было бы поболее, чем по 0,3 прибавлять частоту.
Переход из частоты 81,3 в ноль был внезапен. :)
Думаю вот, может попробовать энкодер с кнопкой на управление :roll:

В железе работает намного быстрей , поэтому пришлось добавить (темп разгона) , где можно замедлить ускорение .
Некоторые настройки в меню работают в кольцевом режиме , да и меню переделать это как два пальца об асфальт :)))
Энкодер займет 3 ноги контроллера , а оно нам надо ?
Сейчас для меня самое главное определить , правильно ли построен алгоритм формирования 1и3 фазного синуса , трапеции?!
Симулировать в протезе у меня комп не тянет , а собрать в железе денег пока нет :dont_know: :dont_know: :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2016 17:21:54 
Прорезались зубы

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2015 01:37:52
Сообщений: 217
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 4
Выкладываю облегченную версию преобразователя. 8) В меню делать : больше , меньше резистором частота , а после настройки поставить в среднее положение . В настройках сохранилась возможность выбрать форму сигнала, тип двигателя 1 или 3 фазый , темп разгона , и величину буста . Буст теперь отображается в процентах , а не в попугаях :))) После настроек дойти до надписи EEP и перевести резистор частота вверх или низ и подождать пока дисплей замигает, (произойдет сохранение настроек) можно перезапустить контроллер. В файле протеуса я исключил из симуляции осциллограф и RC цепи фильтра , так-как они сильно замедляют комп .


Вложения:
частотник.rar [84.4 KiB]
Скачиваний: 204
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт янв 03, 2017 15:46:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 117
Рейтинг сообщений: 1531
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Сообщений: 4732
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
ma5a97 писал(а):
Тема еще жива ?

Жива. Даже прикупил STM, логический анализатор..., только возможности продолжить пока нет (читай мою подпись). Попозже вернусь.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт янв 03, 2017 18:10:04 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2015 13:13:40
Сообщений: 179
Откуда: МО, г. Воскресенск
Рейтинг сообщения: 4
Поздравляю. А я вот чет после того, как устроился на работу тормознул чуть более чем полностью. :( Попробую ща в stm'ку 103-ю залить код, гляну работает ли вообще силовой кусок. В прошлом году он слабенький асинхронник смог даже от 20В ноутбучной зарядки разгонять.




Фух, сначала подумал, что силовая того, но подключил осциллограф и понял, что это я набыдлокодил. Немного подправил и оно крутит. :))
СпойлерОсцилограмма на 10 Гц
Частота ШИМа 10кГц, кол-во точек синуса 36.

Изображение

Снимал через резисторы, замыкающие обмотки в звезду ну и кусок шильдика.
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт янв 03, 2017 20:17:23 
Прорезались зубы

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2015 01:37:52
Сообщений: 217
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
Sanchogus писал(а):
Осцилограмма на 10 Гц
Частота ШИМа 10кГц, кол-во точек синуса 36.
Исходники приветствуются 8)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 716 ]     ... , , , 14, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: vladzirka, Voloko и гости: 131


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y