Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Разрабатываю лабораторный БП, проверьте пожалуйста
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср мар 25, 2026 06:08:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1056 ]     ... , , , 11, , , ...  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю лабораторный БП, проверьте пожалуйста
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2014 14:11:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 2
Повышающий он, или нет - это зависит от соотношения количества витков в обмотках. В нашем случае он повышающий. В принципе, при отсутствии гальванической развязки и такой схеме, трансформатор без всяких проблем заменяется на автотрансформатор (всё то же самое, только обмоток меньше, а значит габаритная мощность больше). Я использовал трансформатор, целя всё-таки на возможность гальванической развязки (Старичок ещё про оптрон говорил), но решил пока не делать.

(Гм, и это называют сложной схемой. Вот контроллер на Z80, который когда-то ваял на почти сотне кузовов - вот это сложная схема. А это...)

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю лабораторный БП, проверьте пожалуйста
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2014 14:24:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 117
Рейтинг сообщений: 1531
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Сообщений: 4732
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
А вообще имеет ли смысл сетевой транс на 50гЦ? Какие выгоды/минусы если мы его оставим и какие выгоды/минусы если мы пререгулятор переделаем на сетевое напряжение?

Slabovik писал(а):
(Гм, и это называют сложной схемой. Вот контроллер на Z80, который когда-то ваял на почти сотне кузовов - вот это сложная схема. А это...)

ZXSpectrum в сборе :)))


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю лабораторный БП, проверьте пожалуйста
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2014 14:32:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 2
По большому счёту, смысла в тяжёлом 50-герцовом трансе нет. Его можно легко заменить либо блоком на IR2153 (так называемый "электронный трансформатор), либо изготовив пререгулятор, питающийся непосредственно от сети. При этом мысль такая, что при замене одних узлов на другие, нет необходимости изменять узлы, которые остались. Типа кубики такие... Но если он есть, то в процессе вполне можно им пользоваться. Всё-таки работа, а особенно процесс отладки с высоким напряжением имеет свои недостатки, а наличие трансформатора здорово снижает степень риска данного процесса.

(не, не ZX - у него мозгов мало :) )

p.s. Заврался - нельзя здесь при таком включении ставить автотрансформатор. Ведь надо как-то получать напряжения и ниже, чем напряжение, идущее с выпрямителя. Автотрансформатор с точкой подключения на его "+" не даст реализовать такое...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Последний раз редактировалось Slabovik Пн июн 30, 2014 14:51:08, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю лабораторный БП, проверьте пожалуйста
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2014 14:35:08 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Сб июн 16, 2012 22:08:37
Сообщений: 506
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 2
Gisteresis писал(а):
ZXSpectrum в сборе :)))
Что Вы, у ZXSpectrum микросхем как минимум вдвое меньше :))


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю лабораторный БП, проверьте пожалуйста
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2014 14:54:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 117
Рейтинг сообщений: 1531
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Сообщений: 4732
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Slabovik писал(а):
Его можно легко заменить либо блоком на IR2153 (так называемый "электронный трансформатор), либо изготовив пререгулятор, питающийся непосредственно от сети.

Ладно, пока заменять не буду, это устройство и так достаточно сложно. Когда все заработает, следующим этапом сделаю на электронном трансформаторе (да, я помню вы уже упоминали его в теме).
Рассматриваю данную ветку больше как обучение построения преобразователей.

Кстати вопрос в нагрузку.
Если импульсный транс обеспечивает скажем или 2 напряжения или он двуполярный, то как обеспечивается стабилизация не могу понять?
Вот например есть 5 и 12В. Первичная обмотка одна.
Например вот
http://radiostroi.ru/index.php/pitan776/57-impblokpitkomp.html
Я нагрузил 5ти вольтовую обмотку, а 12 вольтовая поплыла, так что ли? Чем обеспечивается стабилизация всех напряжений?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю лабораторный БП, проверьте пожалуйста
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2014 15:35:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 2
Обеспечение стабилизации двух или более напряжений производится либо с помощью ДГС (дросселя групповой стабилизации) - это в классических прямоходовых блоках, либо само собой (т.е. без дополнительных деталей) - это у обратноходов. По сути процесс во всех случаях одинаковый - треугольная составляющая тока, текущего через дроссель используется для трансформации энергии из менее нагруженного канала в более нагруженный (пропорционально напряжению). Более нагруженный канал своим током наводит в соседней обмотке менее нагруженного канала такое напряжение, которое вычитается из напряжения, имеющегося на выходном конденсаторе, что автоматически подгружает соответствующие обмотку и диод (ведь для них напряжение на выходе как будто меньше), но из-за связи обмоток энергия перетекает в нагруженный канал. Вот как-то так...

Да, поскольку для процесса используется треугольная составляющая тока, то наиболее эффективно процесс проходи либо при разрывном токе через дроссель, либо близко к этому. Неразрывный ток в процессе не участвует. Другими словами, излишне большая индуктивность обмоток ДГС приводит к обратному эффекту - стабилизация каналов "уходит"...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю лабораторный БП, проверьте пожалуйста
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2014 15:39:25 
Открыл глаза

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 09:47:33
Сообщений: 69
Откуда: Харьков
Рейтинг сообщения: 2
Импульсные предрегуляторы и электронные трансформаторы вещь конечно же полезная для лабораторного бп. Но к сожалению они служат источником синфазной помехи (наблюдается в виде "иголок" на экране осциллографа, если его щуп закоротить и подсоеденить к земле импульсного ип), с которой оч не просто бороться. Трансформатор, из-за его индуктивности рассеяния, будет дополнительным источником таких помех, поэтому рекомендую от него отказаться (года полтора назад я через это уже прошел :) )


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю лабораторный БП, проверьте пожалуйста
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2014 15:50:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 117
Рейтинг сообщений: 1531
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Сообщений: 4732
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Да иголки в теме уже были :)))
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=94792&start=40

Такой БП, я планировал использовать для относительно дубовых нагрузок, например ТЭН, двигатель, лампочка и прочее. Конечно я не буду питать от него радиоприемники.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю лабораторный БП, проверьте пожалуйста
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2014 15:59:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 2
sep писал(а):
Но к сожалению они служат источником синфазной помехи (наблюдается в виде "иголок" на экране осциллографа, если его щуп закоротить и подсоеденить к земле импульсного ип), с которой оч не просто бороться.
Вы путаете синфазную помеху и метод её обнаружения. Точнее, ваша методика ни в какие ворота не лезет и по-факту вы наблюдаете нечто другое. Про паразитные емкости забыли? А для борьбы с синфазной помехой вполне успешно применяются определённые методы. На данном этапе мы их не рассматриваем...

p.s. И забыл самый главный аргумент против понижающего последовательного импульсника. При пробое ключа в этом случае на нагрузку пойдёт напрямую всё напряжение, которое будет поступать с выпрямителя. При пробое ключа в трансформаторной схеме, нагрузка просто обесточится. Я вроде уже упоминал это свойство. Для меня оно перевешивает все недостатки, исходящие из некоторой "повышенной сложности" схемы с трансформатором.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю лабораторный БП, проверьте пожалуйста
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2014 16:11:24 
Открыл глаза

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 09:47:33
Сообщений: 69
Откуда: Харьков
Рейтинг сообщения: 2
Тогда что же я наблюдаю на осциллографе, (раз на синфазную, преобразовавшуюся в дифференциальную) и какова Ваша методика (правильная) определения синфазной помехи?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю лабораторный БП, проверьте пожалуйста
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2014 16:16:21 
Открыл глаза

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 09:47:33
Сообщений: 69
Откуда: Харьков
Рейтинг сообщения: 2
А при пробое проходного транзистора на испытуемую схему пойдет все напряжение, которое может выдать импульсник.... :)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю лабораторный БП, проверьте пожалуйста
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2014 16:53:12 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2942
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 19026
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 2
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Slabovik писал(а):
нельзя здесь при таком включении ставить автотрансформатор

можно. выходное напряжение, сам знаешь, регулируется за счет дросселя в выпрямителе.
Slabovik писал(а):
Так что минусы есть у обоих решений

согласен.
но в Б5-47 создается немаленький ток от отрицательного напряжения, обеспечивающий "минимальную" нагрузку даже при нуле на выходе.
Slabovik писал(а):
Мне вот гораздо больше не нравится способ регулировки тока (малые значения опорного и сравниваемого напряжений)

делал я зарядные из комповых блоков со стандартным шунтом 75 мВ, прекрасно работает. вполне хватает для ОУ. я тоже использовал собственный усилитель тл494.
Gisteresis писал(а):
А вообще имеет ли смысл сетевой транс на 50гЦ?

если это не является "я так хочу", то не имеет. лучше делать сразу сетевой пререгулятор.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю лабораторный БП, проверьте пожалуйста
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2014 18:03:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 2
Starichok51 писал(а):
Slabovik писал(а):
нельзя здесь при таком включении ставить автотрансформатор

можно. выходное напряжение, сам знаешь, регулируется за счет дросселя в выпрямителе.
Нельзя. Потому что автотрансформатор привязан к "+" источника питания, а не к земле. При нулевой ширине импульсов на его выходе будет... ровно "+" источника питания. Никакой дроссель не регулирует постоянку. Чтобы получить меньше, нужно менять схему.

Starichok51 писал(а):
делал я зарядные из комповых блоков со стандартным шунтом 75 мВ, прекрасно работает. вполне хватает для ОУ. я тоже использовал собственный усилитель тл494.
Ну, я тоже это постоянно использую, не могу сказать, что не работает. Но здесь маленько другая проблема - ручной регулятор-задатчик опоры. Если его вынести чуть подальше и неграмотно, то легко словить наводку (рядом таки импульсник строчит). Если при макетировании выйдет, что сильно шумит, придётся опору увеличивать с соответствующей коррекцией коэффициента передачи ОУ. Посмотрим...

sep писал(а):
Тогда что же я наблюдаю на осциллографе
На осциллографе наблюдаете дикую смесь обоих типов помех + наводки через монтажные емкости + магнитные наводки на петлю у щупа. Чтобы выделить синфазную помеху, её, прежде всего, необходимо отделить от противофазной...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю лабораторный БП, проверьте пожалуйста
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2014 20:40:17 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2942
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 19026
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 2
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
да, извини, на счет "пролезания" плюса я не подумал.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю лабораторный БП, проверьте пожалуйста
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2014 08:28:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 117
Рейтинг сообщений: 1531
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Сообщений: 4732
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Slabovik писал(а):
Но здесь маленько другая проблема - ручной регулятор-задатчик опоры. Если его вынести чуть подальше и неграмотно, то легко словить наводку (рядом таки импульсник строчит).

Вы имеете в виду потенциометр или весь блок задатчика опоры?
Если потенциометр, то нельзя ли провода экранировать?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю лабораторный БП, проверьте пожалуйста
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2014 09:09:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 2
Потенциометр. Экранировать можно, но экран от магнитной наводки не спасает, а это основной источник наводок в непосредственной близости от импульсных токов. От магнитной наводки спасают короткие проводники, либо витая пара. Но я думаю, что проблема на данный момент чисто умозрительная, да и потенциометры можно поставить прямо на плате регулятора.

p.s. Отгонял вчера на токах до 9А (правда, для получения таких токов пришлось снижать напряжение на выходе, причину уже озвучивал - мой БП не тянет долговременно более 120Вт). Температура радиатора подросла градусов до 40-42, трансформатор прогрелся до 65. Нормально. Значительно выроc по амплитуде выброс от рассеяния в первичке, возникающий при закрытии транзисторов - примерно до 35 вольт (величина питания).

Его можно загасить как минимум на треть дальнейшим умощнением снаббера, но пока не буду - на токах до 6А поведение выброса вполне приличное.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю лабораторный БП, проверьте пожалуйста
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2014 14:36:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 117
Рейтинг сообщений: 1531
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Сообщений: 4732
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Slabovik писал(а):
потенциометры можно поставить прямо на плате регулятора.

Я обычно проводами выношу :( Посмотрим, что получится.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю лабораторный БП, проверьте пожалуйста
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2014 17:02:40 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2942
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 19026
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 2
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
достаточно на плате поставить конденсатор, чтобы он "ел" наведенные помехи.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю лабораторный БП, проверьте пожалуйста
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2014 09:42:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 117
Рейтинг сообщений: 1531
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Сообщений: 4732
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 писал(а):
достаточно на плате поставить конденсатор, чтобы он "ел" наведенные помехи.

Подробнее, как это делается. Сколько ставить, куда.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю лабораторный БП, проверьте пожалуйста
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2014 10:41:19 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2942
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 19026
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
куда - на выводы потенциометра.
сколько - 100 нан достаточно.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1056 ]     ... , , , 11, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y