Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - mc34063 журчит. Как избавиться?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб янв 03, 2026 07:52:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]    , 2
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 08:06:45 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2927
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18895
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
загрубить защиту - это значит, что сопротивление надо уменьшать, а не увеличивать.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 08:46:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 1398
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 7322
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Уменьшил до 0,33 ома. Осталось 6 микросхем. Эта сгорела. Из-за того что ёмкость была 1500пФ. Поэтому после срабатывания токового сенсора был довольно большой "выбег" и ток ключа, похоже превысил 1.5А.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 09:20:22 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 08, 2013 15:02:25
Сообщений: 15
Рейтинг сообщения: 0
я,конечно, не спец в этих делах, а дроссель на выходе перед конденсатором ничего не даст?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 10:03:22 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2927
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18895
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
uldemir, у тебя в схеме (1-й пост) нет клампера в первичной обмотке. микросхема пробивается выбросами на коллекторе (1-я нога) более 40 Вольт.
а 0,33 Ома - самое то, по твоему расчету (тоже из 1-го поста).

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 13:51:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 1398
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 7322
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Starichok51 писал(а):
а 0,33 Ома - самое то, по твоему расчету (тоже из 1-го поста)
Вот этот момент не понимаю. По расчету максимальный ток 0.707А. Я выбрал сопротивление 0,5ом => 0,33в / 0,5ом = 0,66А. С учетом "выбега" небольшой запас есть. А при 0.33ома ток срабатывания будет 1А, что явно больше чем 0.7А. А так как "выбег" тока есть тем больше, чем на более ранней фазе сработает токовый сенсор, то, мне кажется, что надо бы уменьшить времязадающую ёмкость (но это всё равно журчание не устраняет... эээ, кто там мне предлагал пойти почитать ту тему?). О, и еще, влияет насыщенный ключ - он долго может закрываться.
А насчет клампера, попробую посчитать, но не догоняю, зачем он нужен? Отражённое напряжение (15в) учитывается, а выброс от паразитной индуктивности, вроде, не настолько большой. Запас ведь есть: 9в питание + 15в отраженное = 24в. До 40в есть огромный запас.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 14:35:00 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2927
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18895
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
запас по току (по мощности) нужен для выхода в режим при подача питания.
в рабочем режиме ток будет по расчету - 0,707 Ампера.
уверяю тебя, выброс будет настолько большой, что легко будет более 40 Вольт. тем более, что в твоем повышающем трансформаторе индуктивность рассеяния будет не такая уж маленькая.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 15:01:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 1398
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 7322
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Насчет выхода на рабочий режим - не соглашусь. Выходит и очень легко. Особенно, с учетом того, что нагрузка - газоразрядные индикаторы. Поэтому до достижения напряжения зажигания ГРИ, можно считать запуском на холостом ходу. А это 150-160 вольт. Только после этого лампы зажигаются и начинают потреблять ток. По поводу 1А / 0.7А - это стационарный режим преобразователя. 34063 не снижает амплитуду импульса в зависимости от напряжения на выходе. Поэтому если поставить 0,33ом она будет в каждом импульсе закачивать в индуктивность 1А (насколько я в этой микросхеме разобрался). Если, конечно, времязадающей ёмкостью не ограничить длительность импульса накачки. Но тогда не будет регуляции в зависимости от входного напряжения. Или где я ошибаюсь?

Но проблема не в этом. Проблема в акустическом шуме. Может уменьшая индукцию можно заткнуть?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 16:24:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 488
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 21:54:31
Сообщений: 3954
Рейтинг сообщения: 0
Отсутствие клампера - да как захочет. Попадались доработки дежурок атх - допаян клампер отдельно.
А 34063 - импульсный стабилизатор релейного типа, не в релейный ли режим она в данной апнухе сваливается?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 20:19:47 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2927
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18895
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
да, упустил я из виду, что 34063 не является ШИМ-контроллером...
точно, она всегда заканчивает импульс по датчику тока.
но если мощность избыточна, то по обратной связи она просто пропускает импульсы.
а микросхема сгорела, когда ты поставил 0,33 Ома, из-за увеличения выброса на первичной обмотке, так как ток увеличился и увеличилась энергия в индуктивности рассеяния.
если при 1 Оме не тянет нагрузку, то может нужно что-то между 0,5 Ома и 1 Омом.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 21:11:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 1398
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 7322
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Запаял другую микросхему (из той же серии - других нет под рукой) и времязадающий конденсатор поставил 220пФ. Журчит тихонько. Примерно как осциллограф. Только осциллограф тоненько, а этот шумоподобно. Хотел было посчитать клампер... да только свободных колебаний не наблюдаю. Наверное, миллиамперный ток через делитель уже слишком большой. А колебания от индуктивности рассеивания практически не видны. Во всяком случае не моим осциллографом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 22:04:21 
Грызет канифоль

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Пн май 21, 2012 20:00:23
Сообщений: 291
Рейтинг сообщения: 0
Мож фазировки обмоток у транса проверить? как вариант когда закончились здравые идеи...)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 22:58:38 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2927
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18895
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
в неразрывном токе, значит, работает, если не видно свободных колебаний.
хотя, во время пропусков импульсов должны появляться свободные колебания.
хреново делать флай на 34063...
это частота, с которой идет пропуск импульсов, попадает в звуковой диапазон...

ты считал в программе для 32 кГц. это период 31,25 мкс.
максимальное рабочее время по программе 0,631. то есть, длительность включенного состояния получается 19,72 мкс.
для ton = 19,72 мкс нужен времязадающий конденсатор 789 пФ, округляем до ближайшего номинала. нужно поставить 820 пФ или 750 пФ.

если ты уж пробуешь ставить 220 пФ, то может, есть смысл поднимать рабочую частоту. но тогда нужно пересчитывать трансформатор под новую частоту.

у тебя сердечник с заводским зазором? если зазор делал сам, то сделай зазор меньше (требуемый зазор в программе 0,001 мм). будет меньше витков в обмотках
и на первичку тебе достаточен провод 0,31 мм.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 23:22:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 1398
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 7322
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
зазор заводской. С проводами намоточными не всё здорово. Оперирую только катушками 0.12, 0.21, 0.25, 0.4 и 0.49. Последние два как раз для первички в один слой 23 или 28 витков. Хотя подумываю прикупить 0,315 (какой-то странный диаметр). С конденсаторами та же петрушка. В этом диапазоне у меня бедный ассортимент SMDшных конденсаторов. 33, 220, 1500.

Попробовал оставить в токовом датчике один резистор 1ом. Напряжение упало на 10 вольт со 192 до 182. С одной стороны. черт с ним, с другой подключая неонку - лампы притухают. Хотяяя, в этой конструкции для управления ими я буду использовать генераторы тока. Может они компенсируют эту просадку?

Да, 220пФ слишком короткие импульсы. Пока токовый датчик был 0.5ом не видел его срабатывания. Попробую завтра еще поиграться с вашей программой, может другой трансформатор получится насчитать. А как лучше считать: ток нагрузки брать с запасом или нет?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 23:42:04 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2927
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18895
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
запас (резерв) желателен. но можно считать впритык, программа сама небольшой запас делает.
с 1 Омом всего-то 10 Вольт потери -значит, совсем чуток не хватает мощности. значит, требуется 0,91 или 0,82 Ома.
большая частота выгодна тем, что порция энергии в одном цикле меньше, и поэтому преобразователю легче "дозировать" порции энергии.
а при низкой частоте выплюнет большую порцию энергии, и потом по излишку напряжения на выходе затыкается и пропускает импульсы.

при 220 пФ частота ожидается примерно 115 кило. первичка 14 витков, вторичка 168 витков. амплитуда тока 0,727 Ампера (при твоих данных по выходу).

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 16:52:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 1398
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 7322
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
С 220пФ - я загнул. Получается всего 5мкс импульс. А это уже предел для 34063. (в даташите упоминается макс. 100кГц). Поэтому я пересчитал на более достоверные параметры: ток нагрузки 6.4ма лампы плюс 1ма обратная связь = 7.4. Делитель у меня получился на 192 вольта. Частоту задал 70кГц. Ну и намотал по картинке:
СпойлерИзображение

Времязадающий конденсатор напаял сверху еще один - 440пФ получилось (11мкс импульс). Токовый сенсор 3 резистора по 1ому в парралель. Свободных колебаний не вижу даже на холостом ходу. Но, напряжение держит и звука "журчащего" тоже не слышу. Вечером, когда всё выключу еще раз послушаю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 17:55:24 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2927
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18895
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
ну, уже сдвиги есть, журчания не стало слышно.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 13:56:05 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Пт фев 21, 2014 10:29:03
Сообщений: 241
Рейтинг сообщения: 0
интересно. но хренова что ни одной картинки не сохранено на форуме!

_________________
фото собаки нельзя, а кошка сволочь на столе пирог обгрызла


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 14:40:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 1398
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 7322
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Картинки я нечаянно снес. А какие картинки вас интересуют? Если что, то проблему журчания так и не победил. То "пропадание" было из-за того, что у микросхемы выбило вход обратной связи и она постоянно молотила без регулировки. На выходе было около 300в. Но так как лампы питались через генераторы тока - визуально я этого не замечал. Потом, когда делал замеры это выяснилось.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 18:43:05 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 131
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 15:19:57
Сообщений: 2154
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Загрубить защиту значит уменьшить резистор чтоб меньше падение на нем было
Кстати картинок почему-то не вижу :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Вс мар 22, 2015 10:33:27 
Родился

Зарегистрирован: Вс мар 22, 2015 00:26:14
Сообщений: 1
Рейтинг сообщения: 0
Помню часто жаловались что эта 34063 "звенит"
Наверно решение началось со статьи в Радио 10 2009
http://www.rukikryki.ru/avto/298-avtomo ... nik-2.html

Я не знаю откуда автор статьи узнал об этом резисторе R3 -сам догадался или кто подсказал но нигде не помню этого резистора
Только не знаю так как у тебя повышающий то вывод 2 заземлён и резистор придётся на вывод 1 ставить а там возможно фаза другая но возможно это не важно
Но я взял авто зарядку для мобилы (а они все на 34063) со стандартным включением понижающего преоб-ля без внешнего транзистора и поставил туда этот резистор(правда я его подбирал 51-220 кОм-поставил где-то 100 кОм) и при этом номинале(100 кОм) я добился уникальной стабильности напряжения (это при том что платка была ну очень китайская и были очень маленькие ёмкости на входе выходе)
Подключал разные нагрузки до 700 мА и был просто поражён стабильностью выходного напряжения до сотых долей вольта!!!

И ещё недавно наткнулся на одну отличнейшую статью про 34063
http://open.e-voron.dp.ua/stabilizator- ... e-ms34063/

И в ней чел так глубоко изучил,много экспериментировал,снимал графики и тд
И пишет что в этой микре два управляющих входа который по току тот ШИМ, а который по выводу 5 этот ЧИМ
И этой статьи наверно самое важное для себя я узнал что на токовый вход можно поставить RC цепочку и тем самым значительно улучшить параметры,то есть её можно использовать как источник тока(при стандартном включении ток КЗ и ток ограничения значительно отличаются- хотя я ещё не проверял этот вариант с RC цепочкой но должно получится)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]    , 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Agaev, Google [Bot], Majestic-12 [Bot] и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y