Заголовок сообщения: Re: БП с цифровым управлением.
Добавлено: Пт апр 30, 2010 14:22:05
Встал на лапы
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:44:40 Сообщений: 87
Рейтинг сообщения:0
Встречал в инете готовую, хорошо описанную и собранную схему. Поищите: там ещё планарные детали напаяны на плату, транзиторы в пластмассовых корпусах и откуснутыми ножками тоже припаяны к плате прямо радиатором, и корпус чёрный, плоский - и с индикатором, который показывает сразу и напряжение и ток.
Поскольку этот проект уже "вылизан" мной до уровня который меня устраивает, а желающих присоединитсья не наблюдается, то он на время отложен. Сейчас пытаюсь убрать его "слабые" стороны (не тактические, а - конструктивные). Проблема заключается в том что у 40-ка ногого процессора задествованы практически все ножки. При чем большая половина должна быть где то рядом с индикаторами на лицевой панели, а треть - около аналоговой части стабилизатора. Широкие шлейфы как-то не прильщают. Хотя и на эту проруху есть идейка - нужно "нежно втулить" процессор вместе с резисторами ЦАП прям рядом с индикаторами и кнопками на лицевой плате. К стабилизатору тогда пойдет совсем тоненький шлейф. Есть еще один кардинальный способ который сейчас прорабатываю - это истользование вместе одной большой микрухи - 3 маленьких со связкой по шине SPI: PIC16F819(контрролер)+ MAX7219(индикаторы)+AD8400(ЦАП). Посмотрю, посчитаю, что из этого получится. Присылайте свои соображения.
_________________ Почему-то всегда приходится программировать то, что невозможно запаять...
Есть еще один кардинальный способ который сейчас прорабатываю - это истользование вместе одной большой микрухи - 3 маленьких со связкой по шине SPI: PIC16F819(контрролер)+ MAX7219(индикаторы)+AD8400(ЦАП). Посмотрю, посчитаю, что из этого получится.
Ну, отличный вариант. На счет ЦАП я еще вначале предлагал - лучше отдельный, чем R-2R
Не все так гладко, как на первый взгляд. Оба варианта ЦАПа имеют существенный недостатки и тут как сказать или кому что нравится. Так ЦАП на микрухе - вроде класс, не надо много точных резисторов, проще разводка платы, но он источник помех от внутренних переходных процессов, которые успешно будут усилены усилителем и переданы в регулирующий транзистор. Да и цена... УЖАссс... Хотя терпеть конечно можно иначе б не изготовляли. Второй вариант на резисторах - тут наоборот, морока с ними, с подборкой по точности или надо купить сразу все с одной парти, но зато в ответ - супер... процессор переключился и стоит напряжение не дергается красота... Так что думайте, что лучше.
_________________ Почему-то всегда приходится программировать то, что невозможно запаять...
Что-то сомневаюсь, что у него будет больше помех, чем насобирает гребёнка резисторов...
М-да, тоже интересная мысль, но почему они должны "насобирать" помехи. Напряжение там маленькое, одной стороной на корпусе, "переходняк" будет только во время процеса переключения режима портов, а потом должна быть "мертвая" тишина, ведь программно к порту ЦАП без нужды обращений не будет. Да можна еще взять их в CMD исполнении если тут "важен размер" чтобы не достичь четверти длины волны основной частоты проца.
_________________ Почему-то всегда приходится программировать то, что невозможно запаять...
Ходил вчера на радиорынок да по магазинам, но AD8400 почемуто нет. MAX7219 - 7 доларов, а PIC16F819 - тоже болт, PIC16F877А - 7. Похоже в этом направлении у меня пока тупичок нарисовывается. Правда торгаши предложили 40 ногую atmega16L за 3,5 бакса - заманчиво, но надо опять все переделывать.
_________________ Почему-то всегда приходится программировать то, что невозможно запаять...
Зато буржуйские параллельные как из золота... Я еще слышал про сборки R-2R в стандартных микросхемных корпусах, более ничего сказать не могу - сам не видел.
Заголовок сообщения: Re: БП с цифровым управлением.
Добавлено: Пн май 17, 2010 12:56:30
Держит паяльник хвостом
Карма: 19
Рейтинг сообщений: 152
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 11:48:00 Сообщений: 999 Откуда: Уфа
Рейтинг сообщения:0
latiffa писал(а):
как продвигается проект? было бы интересно, на чем вы остановились, т.к. у меня сейчас тоже бп с цифровым управлением интересуют.
Интересует то многих, но чаще всего начинают что то делать если схема окончательно отлажена и гарантировано работает. Мне вот тоже интересен данный вариант. Очень неплохая конструкция описана в подобной ветке http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=19415 По такому же принципу составил свою схему, сейчас пытаюсь развести плату, но маловато времени, как всегда. Закончу, поделюсь. В варианте схемы от kotyk7 слабое место в регулировочном транзисторе, при КЗ микропроцессор не успеет отключить управление и броском тока транзистор пробьет.
Mr.Хатуль_мадан К сожалению схема еще окончательно не отлажена. Поэтому и выложена на всеобщее обсуждение для выявления слабых мест. Я понимаю что каждый делает, что то под себя единого любимого, а другие пусть подстраиваются или "бегут в лес побоку". Я решил выложить свои соображения, предложить свои знания, и надеюсь на высказывания по теме, которые смогут улучшить мой проэкт или выявить его огрехи, или предложить помощь... взамен готов поделиться наработаным и по желанию учесть какие то личные пожелания (если это будет в моих силах). Да, хочу сказать, что я смотрел на схему по указаной Вами ссылке. Если не влазить во все различия, а рассмотреть только узел защиты. Тут у меня тоже много вопросов- сомнений: практически то же время реакции цыфровой части (Мега 8 не спорю быстрая штучка, но на тактовой частоте в 20 МГц РIC тоже "шустрый" будет), а вот ключ на реле управлямое транзистором - ну не думаю, - тут с токами отпускания да обратной самоиндукции такой гистерезис "рисуется" "шо мама дорогая", да пару микросекунд на "клац" транзистора добавь. Поэтому я и предложил вариант с ключем на полевике (который, по моему, шустрей биполярника (до определенной частоты), да фронты круче однако). Но пока все кто отозвался после просмотра схемы высказали недоумение: "зачем он?". Что внесло некую сумятицу в мой первоначальный план. Но тут есть еще один нюанс, расчетный ток блока 2,5 - ну с натягом для "особо одаренных" можно до 5 А (и только для них), а токи мощных выходных транзюков все таки побольше, так что тут "запас" тоже имеется. Цена вопроса несколько микросекунд, я думаю. Если будет пожелание, то можно внести дополнительный аналоговый тригер на граничный ток на том же первоначальном полевике, но надо ли вот вопрос. Пишите.
Да, забыл, об "копеечной микрухе 572ПА1" , - ну не нравится она мне и все. Посмотрел еще раз на схему, подумал может транзисторы около индикатора выбросить, а вместо них микруху-инвертор типа 555ЛН2 всунуть, дыр меньше сверлить.
_________________ Почему-то всегда приходится программировать то, что невозможно запаять...
Заголовок сообщения: Re: БП с цифровым управлением.
Добавлено: Вт май 18, 2010 06:51:45
Держит паяльник хвостом
Карма: 19
Рейтинг сообщений: 152
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 11:48:00 Сообщений: 999 Откуда: Уфа
Рейтинг сообщения:0
kotyk7 писал(а):
К сожалению схема еще окончательно не отлажена. Поэтому и выложена на всеобщее обсуждение для выявления слабых мест.... ... Да, хочу сказать, что я смотрел на схему по указаной Вами ссылке... Тут у меня тоже много вопросов- сомнений... ...Мега 8 не спорю быстрая штучка, но на тактовой частоте в 20 МГц РIC тоже "шустрый" будет, а вот ключ на реле управлямое транзистором - ну не думаю, - тут с токами отпускания да обратной самоиндукции такой гистерезис "рисуется" "шо мама дорогая", да пару микросекунд на "клац" транзистора добавь. Поэтому я и предложил вариант с ключем на полевике (который, по моему, шустрей биполярника (до определенной частоты), да фронты круче однако)... ...Посмотрел еще раз на схему, подумал может транзисторы около индикатора выбросить, а вместо них микруху-инвертор типа 555ЛН2 всунуть, дыр меньше сверлить.
Ну раз выложили на обсуждение, так вот и пытался указать на слабое место, так что без обид. А по той теме, то ветка большая и потратил много времени просто на прочтение, так люди и говорят, что меняли выходные транзисторы довольно часто, как раз по аналогичному включению. Какой бы шустрый процессор не был, но ему нужно время на само аналоговое преобразование (не помню, но кажется у PIC рекомендуют до 20мкС) +несколько команд на принятие решения, а ток в цепи транзистора (Q2 -> R70=0 -> R40+R41=0.05) ограничен только измерительным шунтом и при 26В питания может быть несколько десятков Ампер, пусть и микросекунды по времени. В конце той темы предлагал свои решения аппаратного ограничения тока, не зависящие от быстроты МК, аналогично и сейчас собираю, но тоже на PIC16. А где полевик то в управлении, или выложенная схема не полностью уместилась? Что касается реле, оно и мне не нравится, но оно не участвует в защите от КЗ и перегрузок по току, поэтому время его срабатывания-отпускания не имеет решающего значения, тем более каким транзистором им управлять. Что касается замены транзисторов микросхемой, вполне реально, но по разводке платы сложнее. И если уж менять, то на ИМС с хорошими выходными токами и меньшим потреблением, а то стабилизатор +5В будет греться, хотя бы на серию 74АС (К1554). PS: Чтобы не мучаться с преобразованием в читабельный формат используйте PDFCreator в качестве принтера и никаких проблем...
На обсуждения - никаких обид, для этого и выложил. Аппаратный ограничитель тока - не нашел ибо до конца непрочитал, виноват. Если можна изложите здесь. Об полевике, - он был заложен в первом варианте схемы и думаю может к нему вернусь опять. Думаю использовать подсказку Mr.brodnovа который хоть и не присутствовал на этой ветке но проведенной с ним беседе предложил использовать расчет тока как усредненный, так и пиковый, что может быть довольно эфективно. Еще есть вариант убыстрения реакции защиты - это сразу после измерения тока АЦП провести проверку условия на граничные значения без вывода даних на индикацию - которая "жует" много ресурса. и если "жопа" сразу импульс на полевик - баста цепи. Я пока не вникал так скурпульезно ибо думал что трас у меня не от сварочного апарата так сказать... ДА..., только что пришла мысль - можно схитрить... скажем снимем непосильную задачу с проца вообще. Оставим ему измерение, управление, обнуление ЦАПа при фиксации длительного потребления тока (можно добавить и измерение температуры радиатора выходного транзистора, а пиковые броски тока отдать на откуп все того же полевика, но им будет управлять отдельный ОУ в режиме компаратора. Ну как, такая идея?
P.S. Пока идет дискуся, я уже собрал и просимулировал схемы 3-х вариантов этого блока на 16F677А, связка на 16F819- шина SPI и даже на ATMega16 как аналога первой версии. В результате могу сообщить: Самый классный вариант получается именно на связке по шине SPI, проц почти не загружен "летает шо надо" и реакция тоже супер. Но микрухи дорогие не по детски. Второе и третье место делят уважаемые всеми танки - сороконожки. Обе как комбайны рулят и делаут все сами. PIC конечно менее шустр, но отрабатывает программу, как на меня, более четко. Мега более капризна, сложна в насторйке АЦП, но дешевая (по крайней мере у меня). Так что даю себе еще неделю на обсуждение и определение платформы МК и вперед - буду строить.
_________________ Почему-то всегда приходится программировать то, что невозможно запаять...
пиковые броски тока отдать на откуп все того же полевика, но им будет управлять отдельный ОУ в режиме компаратора. Ну как, такая идея?
Собственно, в своей реализации я так и думал. Допустим, 5А у нас максимальный ток, при котором должна сработать защита. Проц следит за ним, отключает при достижении этого значения. За то аналоговая схема рассчитана на нагрузку 6-7А в пике, но при 5,5А уже срабатывает триггер, отрубая схему максимально быстро, а далее уже извещает об этом проц, отдавая себя для дальнейшего управления. Тем самым имеем как запас по мощности, так и по надёжности.
ЗЫ: Не забывайте, что контроллер и зависнуть может в некоторых (хоть и очень редких) ситуациях. А аналоговая защита останется работать.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения