Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Блок питания магнетрона 10кВ 1,6А
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт авг 15, 2025 12:28:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]    , 2,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2009 09:51:59 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
Мяу всем..
В исходных данных имеем нагрузку с маленьким током и высоким напряжением..
Поэтому предлагаю сделать так:
а) N-ячеек с выходным 10000/N,
б) первички ячеек соединяются параллельно,
в) на выходе ячеек схема выпрямителя с удвоением,
г) выхода ячеек - соединяются последовательно,
д) регулировка - фазовым сдвигом...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2009 00:47:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 21071
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
МитяРа писал(а):
а) N-ячеек с выходным 10000/N,
б) первички ячеек соединяются параллельно,
в) на выходе ячеек схема выпрямителя с удвоением,
г) выхода ячеек - соединяются последовательно,
д) регулировка - фазовым сдвигом...

Если не трудно, черканите блок-схему в виде картинки? И что вы понимаете под фазовым сдвигом, где он находится?

_________________
Искусство общения было до нас.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2009 09:45:00 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 17:52:27
Сообщений: 433
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
Товарищи а что вы всё про БТИЗы(IGBT)? Есть ж ведь и тиристоры как вам например вот такой зверь
FT4000GU-160
класс по напряжению: 8кВ
средний ток в открытом состоянии: 3,6кА
ударный ток: 54кА
напряжение в открытом состоянии при токе 3кА: 2,8В
критическая скорость нарастания напряжения в выключенном состоянии: 2,3кВ/мкс
критическая скорость нарастания тока при включении: 0,2кА/мкс
время выключения: 400мкс
данные взяты из книги "силовые полупроводниковые ключи семейства характеристики применение 2-е издание" автор П.А. Воронин


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2009 17:39:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 21071
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
Пол-миллисекунды - не густо. Но мощность хорошая, лично мне особенно понравился вольтаж! :)
Но ведь радоваться не зная цены.. :roll:

_________________
Искусство общения было до нас.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2009 19:14:48 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44882
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Смотрю на обсуждение - и думаю... А ведь схема выпрямителя в микроволновке, скорее всего, выбрана не с проста! Где-то встречал информацию, что магнетрон не может работать в режиме постоянной генерации, какие-то там нехорошие процессы начинаются... Поэтому везде используется импульсный режим...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2009 19:38:31 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18753
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
Савелий писал(а):
Товарищи а что вы всё про БТИЗы(IGBT)? Есть ж ведь и тиристоры как вам например вот такой зверь
FT4000GU-160
класс по напряжению: 8кВ
средний ток в открытом состоянии: 3,6кА
ударный ток: 54кА
напряжение в открытом состоянии при токе 3кА: 2,8В
критическая скорость нарастания напряжения в выключенном состоянии: 2,3кВ/мкс
критическая скорость нарастания тока при включении: 0,2кА/мкс
время выключения: 400мкс

И зачем это всё в данном случае нужно?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2009 11:03:13 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
Мяу всем.. MIF - приветствую..
Если не трудно, черканите блок-схему в виде картинки?
Могу и схему нацарапать.. но ближе к вечеру.. сам понимаешь - работа...
..
И что вы понимаете под фазовым сдвигом, где он находится?
А по поводу управления фазовым сдвигом - почитай принцип управления на UCC3895..
Там то-же самое, только не обязательно применять спецульную микросхему..
/MIF, перестань мя на Вы называть.. а то - поругаемся.. :) /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2009 16:41:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 21071
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
МитяРа писал(а):
А по поводу управления фазовым сдвигом - почитай принцип управления на UCC3895..
Там то-же самое, только не обязательно применять спецульную микросхему..
/MIF, перестань мя на Вы называть.. а то - поругаемся.. :) /

Да это я так, по привычке. :) А у нас выходные 4 дня подряд, народ отрывается.
Нацарапай если время будет. Вообщем, у меня интерес не из праздного любопытства. Магнетрон на 2 кВт запитать хочу от импульсника. Это конечно более реально чем 16 кВт :))) , но немного сложнее, чем переделать БП от компа. :)

UCC3895 посмотрю. Граду Нижнему привет!

_________________
Искусство общения было до нас.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2009 16:47:57 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
Мяу MIF..
Вот те обещанная утром схема.. Пример на три ячейки..


Вложения:
MIF.jpg [96.17 KiB]
Скачиваний: 838
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2009 18:10:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 21071
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
МитяРа писал(а):
Мяу MIF..
Вот те обещанная утром схема.. Пример на три ячейки..

Посмотрел. паралельное включение первички и воследовательное вторички сэкономит витки и диаметр провода внутри отдельного транса. Не нужно будет искать один большой ферит, достаточно будет трёх поменьше. :)
Про два я думал, про три транса мысль не доходила. :))
Посмотрел на логику фронтов ключей, мне кажется или основная часть драйверов (микросхемки) так и работают? Ведь, если включить верхнее и нижне плечо одновременно, то.. (где прорвёт бросок тока неизвестно), а если задерживать слишком долго, то во первых пропадает КПД, а во вторых ограничивает по времени период генерации. Это значит, что МС драйвера должна корректировать задержку в зависимости от частоты? Это ты и назвал фазовым сдвигом?
Про ту микруху я ещё не читал. Возможно они все внутри поддерживают этот "фазовый сдвиг"..

В любом случае, до этого я про этот сдвиг и не думал. Этот вопрос мне интересен! :)

_________________
Искусство общения было до нас.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2009 18:24:07 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
Мяу MIF..
Посмотрел. паралельное включение первички и воследовательное вторички сэкономит витки и не нужно будет искать один большой ферит. Достаточно будет трёх поменьше.
И ещё это позволит применить более низковольтные диоды в выпрямителе..
..
Про два я думал, про три транса мысль не доходила.
У мя есть статья /но пока не нашёл/.. там из 12 вольт по такому-же принципу делают 2кВ.. и пять трансов..
В принципе - количество может быть произвольным..
И первички можно включать, как параллельно, так и последовательно..
Это основной принцип построения так называемых "многоячейковых инверторов"..
..
Посмотрел на логику фронтов ключей,
Ещё раз поразбирайся - ты не вмышатил принцип..
..
Ведь, если включить верхнее и нижне плечо одновременно,
У моста есть правое/левое плечи, а верхнего/нижнего - нет.. :)
..
Это ты и назвал фазовым сдвигом?
При ФС транзисторы в каждом плече управляются меандром /в противофазе/.. Оба плеча работают так постоянно, без пауз /только защитная от сквозного тока/..
Регулировка осуществляется сдвигом по фазе импульсов управления одного плеча, относительно импульсов управления второго плеча..
..
Почитай всё-таки про микросхему, а что не понятно - пиши...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2009 19:23:39 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44882
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Поискал информацию по магнетронам... Они, оказывается, бывают разные... Для непрерывной генерации нужно с довольно большой точностью поддерживать анодное напряжение, так как небольшое изменение напряжения вызывает значительное изменение мощности и частоты... Несколько большие изменения напряжения вызывают скачки частоты, связанные со сменой индекса n и сопровождающиеся скачками мощности, а иногда и срывом колебаний.
В мощных магнетронах после пуска напряжение накала снижают.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 05, 2009 04:23:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 21071
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
МитяРа писал(а):
А по поводу управления фазовым сдвигом - почитай принцип управления на UCC3895..

Почитал про UCC3895 вот тут http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/01_07/stat_84.htm
Что сказать.. Во перых, что бы не уйти в обозначения ключей типа (южный-северный) :))) придём к общим понятиям, как на той схемке A-B-C-D, так будет понятней.
Изображение
Сразу бросается в глаза рабочая частота до 1 Мгц - это приятно радует, ведь на этой частоте происходит корректная коммутация ключей.
Дальше интересно, выдвигается одно из основных достоинств - "транзистор разряда" (вывод-3).
Изображение
Опять же надо почитать об этом.. Если я правильно понял, транзистор разряда разряжает измерительный конденсатор, что позволяет быстрее реагировать на изменения напряжения вторички.
Из минусов - нет драйверов для ключей, но есть микросхема и со встроенными ключами (аналог-нет - надо смотреть) UCC38503 http://www.chipinfo.ru/literature/chipnews/200310/4.html
Сходу, всё это выглядит конечно получше, чем IR2153, но её мало кто ещё трогал паяльником и следует узнать побольше.
Кроме всего, микросхемка UCC3895 стоит около 20 долларов. Но, для хорошего дела, это не критерий.


Вообщем, утро вечером мудренее. :)

_________________
Искусство общения было до нас.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 05, 2009 09:32:21 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
Мяу всем..
As..
В мощных магнетронах после пуска напряжение накала снижают.
А эти 10кВ, это накал, что-ли ? Мя просто не знаю..
..
MIF
1 Мгц - это приятно радует, ведь на этой частоте происходит корректная коммутация ключей.
А что, на меньших частотах - она некорректная ?
Скошачить-то всё можно и на МГц тоже, но только потом на низкий КПДне надо пенять..
..
Дальше интересно, выдвигается одно из основных достоинств - "транзистор разряда" (вывод-3).
В том или ином виде этот транзистор есть во всех ШИМ-контроллерах..
..
Сходу, всё это выглядит конечно получше, чем IR2153
IR2153, это обычный 1006ВИ1 /LM555/ с выходными высоковольтными транзисторами, и это не микросхема ШИМ-контроллера..
..
Вечером отпишу подробней...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 05, 2009 12:18:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 21071
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
Накал - это около 5 вольт разогревающее материал для емиссии електронов. А анодное, обычно 2-4 киловольта, для разгона электронов от катода к аноду.
Приуменьшение накала, вообщем понятно - это продлит срок службы магнитрона. А если снижение анодного.. тут не понятно.

Я смотрел сколько стоят за рубежом импульсники для магнитронов.. ну что сказать, дорого - делать самим надо! :)

_________________
Искусство общения было до нас.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 05, 2009 14:24:24 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
Ага.. с накалом и анодным - понятно.. получается по "типу" кинескопа..
..
MIF.. мя после 17 доступен буду.. у тя есть непонятные моменты ко мне "в части касающейся"..
Напиши, а мя - подготовлюсь и вечером - отвечу...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 05, 2009 14:55:47 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18753
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
MIF писал(а):
Сразу бросается в глаза рабочая частота до 1 Мгц - это приятно радует

Но когда Вы попытаетесь на такой частоте сделать высоковольтную обмотку, это вас неприятно огорчит. Оно и понятно... Трансформатор Тесла для этих целей явно не годится (во всяком случае из-за циклопических размеров), а попытки сделать высоковольтную обмотку в несколько слоёв на такой частоте просто обречены на провал.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 05, 2009 15:52:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 21071
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
SeregaT писал(а):
Но когда Вы попытаетесь на такой частоте сделать высоковольтную обмотку, это вас неприятно огорчит. Оно и понятно... Трансформатор Тесла для этих целей явно не годится (во всяком случае из-за циклопических размеров), а попытки сделать высоковольтную обмотку в несколько слоёв на такой частоте просто обречены на провал.

Нет, что ты.. я бы и не пытался сделать питание для магнитрона на импульснике частотой в мегагерц! :shock: Это я о некоторых экспериментах подумал.
Выше 100 килогерц я даже варианты для импульсника не расматриваю, во всяком случае пока. :)

МитяРа писал(а):
после 17 доступен буду.. у тя есть непонятные моменты ко мне "в части касающейся"..
Напиши, а мя - подготовлюсь и вечером - отвечу...


Грамотных вопросов пока нет, потому что ещё надо много чего прочитать-сделать.. До 17 я или ещё не возьмусь, или сделаю макетку на IR2153, а там посмотрим.
Безусловно, что на правильной микросхеме, всё будет работать правильней. :)

_________________
Искусство общения было до нас.


Последний раз редактировалось MIF Вт май 05, 2009 16:03:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 05, 2009 16:01:12 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
Мяу MIF..
Выше 100 килогерц я даже варианты для импульсника не расматриваю, во всяком случае пока
Для общераспространённых типов сердечников оптимальна с точки зрения массо-габаритов частота 60-100кГц..
Если выше, то КПД падает и обычно делают на планарных сердечниках и с обмотками на плате...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 05, 2009 17:31:32 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44882
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Вот увлеклись все мощностью... А про цель - забыли... А ведь собрались запитать такой совсем не простой прибор, как магнетрон... Это вам не электролампочка, требования к питанию могут быть весьма специфические... Конечно, этот вопрос - к хозяину "девайса"... С прибором такой мощности обязательно должен быть паспорт, в котором чётко описан режим работы и требования к источникам питания... Общие требования я приводил: высокая стабильность напряжения обязательна, при отклонении напряжения вся разность выделится на аноде в виде тепла... Важна последовательность включения-отключения, сначала накал, затем (после погрева) анодное (напряжение должно расти достаточно быстро), затем для непрерывных режимов напряжение накала снижается (катод дополнительно нагревается от возвращающихся на него электронов)... примерно так пишут в учебнике...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]    , 2,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: >TEHb< и гости: 47


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y