Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогите)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс июн 22, 2025 15:12:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]    , 2,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2015 17:12:17 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 81
Рейтинг сообщений: 444
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Сообщений: 2029
Откуда: Болгария, г. Лом
Рейтинг сообщения: 0
Не люблю спорить.

Пожалуйста, прочитайте Хоровиц - Искусство схемотехники 3.14 (в конце) и 6.07
Цитирую: Мощнъе полевъе транзисторъ могут бъть соединенъ паралелно без дополнительнъх елементов блогадаря отрицательному наклону зависимости их тока стока от температуръ"
При чем здесь точка термостабильности - не понял

_________________
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2015 17:13:37 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 81
Рейтинг сообщений: 444
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Сообщений: 2029
Откуда: Болгария, г. Лом
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
В общем это стандартное, банальное, тысячи раз использованное решение, при построении электронных нагрузок или источников тока с несколькими транзисторами.


Спорить не буду

_________________
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2015 17:18:20 
Держит паяльник хвостом

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 250
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Сообщений: 960
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Давайте, я вас помирю. Стабилизированное питание для lm358, действительно, не обязательно. Стабильным должно быть только опорное напряжение. То, что кто-то при этом сделает стабильным и напряжение питания - конечно, хуже не сделает.
У меня в домашней лабораторной эл. нагрузке 358 питается нестабилизированным напряжением, сразу после выпрямителя. Этим же напряжением питаются и цифровые измерители напряжения и тока, и помех и нестабильности тока, измеряемой трехразрядным амперметром, нету. Конечно, чтобы не было помех, важно правильно развести общий провод.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2015 17:20:52 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 81
Рейтинг сообщений: 444
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Сообщений: 2029
Откуда: Болгария, г. Лом
Рейтинг сообщения: 0
Vovk_Z, тъ про транзюков скажи! И про два канала управления!

_________________
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2015 17:23:57 
Держит паяльник хвостом

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 250
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Сообщений: 960
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
botchin писал(а):
Пожалуйста, прочитайте Хоровиц - Искусство схемотехники 3.14 (в конце) и 6.07
Цитирую: Мощнъе полевъе транзисторъ могут бъть соединенъ паралелно без дополнительнъх елементов блогадаря отрицательному наклону зависимости их тока стока от температуръ"
При чем здесь точка термостабильности - не понял

Когда-то, может, и были такие полевые транзисторы.
Чтобы долго не спорить, достаточно посмотреть даташит на какой-то конкретный тип транзистора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2015 17:26:44 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 81
Рейтинг сообщений: 444
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Сообщений: 2029
Откуда: Болгария, г. Лом
Рейтинг сообщения: 0
То же самое - спорить НЕ БУДУ. Я ето видел на ток 1800 А в действие. Но, вам виднее.

_________________
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2015 17:31:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6061
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
terio007 писал(а):
Для питания устройства необходимо напряжение 9-12В, которое обязательно должно быть стабильным,

Стабильное напряжение нужно только для питания делителя R2,R3,R5, питание ОУ может быть не стабилизированным.
Для параллельных транзисторов не нужен отдельный ОУ на каждый, достаточно использовать транзисторы одного изготовителя и отдельный истоковый резистор.
При использовании транзисторов взятых из одной партии разница токов практически не обнаруживается, если использовать транзисторы не из одной партии, но одного изготовителя разброс составляет примерно 10-15%. Проверено.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2015 17:36:27 
Держит паяльник хвостом

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 250
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Сообщений: 960
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
botchin писал(а):
Vovk_Z, тъ про транзюков скажи! И про два канала управления!

Что тут говорить - независимое управление полевиками - хорошо, т.к. гарантирует нужное распределение тока.

При токе 1800 А вылазят другие эффекты:
1. В качестве выравнивающих сопротивлений являются конструктивные внутренние и внешние соединительные провода.
2. Такие токи могут попадать в зону термостабильности.
3. Ток совсем другого порядка, т.е. совсем другие типы транзисторов, см. п.1.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2015 17:53:01 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 215
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Сообщений: 1166
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
terio007 писал(а):
Для питания устройства необходимо напряжение 9-12В, которое обязательно должно быть стабильным,


Это цитата из статьи. Оставим её на совести автора.
Но вот представьте , что вы проектируете такой стенд.
Сделали нестабилизированный источник на 15-20В. Сделали стабилизатор скажем на 10В, запитали с него делитель опорного напряжения.
Теперь надо запитать 358. Ток потребления 358 не более 1 мА.
Вы запитаете её от стабилизатора или от нестабилизированного источника?
В практическом плане разницы нет особой, а в эстетическом - огромна!
В изделии всё должно быть прекрасно: идея, практическая реализация и даже мелочи. :beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2015 18:08:25 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 81
Рейтинг сообщений: 444
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Сообщений: 2029
Откуда: Болгария, г. Лом
Рейтинг сообщения: 0
Да какой коеффициент подавления помех (проблем - разное напряжение) по питанию у 358 посмотрел - аз 100dB. Если имеем помехи то С2 в затворе с 10к все сгладят. Нам важно чтоб если установили ток 10А то бъло 10А. Т.е. Если запитат 358 с меншим напряжением чем нужно для откръвания полевого транзистора то у нас будут проблемъ. А иначе мне (лично) все равно. И при 10В и при 30В (358 до 32в) я могу поставит 10А. Если необходимо, чтобь и завтра на том же поворете потениометра установки тока бъл бъ тот же ток - то пожалуйста - цепь задающая ток должна питатся стабильнъм напряжением. Если кто то захочет все запитат стабилнъм напряжение - пожалуйста.

НО - не ставте два канала управления. Будут сгоревшие транзюки. Пока ток ниже тока для каждого все будет в порядке. Потом будет другое.

Кстати. Посмотрел с дюжиной pdf на полевъх. У всех, повторю-ВСЕХ, при повъшение температуръ ток через канала падает.

_________________
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2015 20:57:13 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб фев 28, 2015 14:34:29
Сообщений: 77
Рейтинг сообщения: 0
ох, добрался до компа, а тут такое!
пока (как автор топика) могу точно сказать следующее:
1. остановился на схеме из радио №1 2005г
2. естественно, не нашел IRF3205, но накопал аж 4 шт. IRF3710 (живых и, воде бы, "однопартийных"), от этого и поробую "плясать"
3. никак не могу электромонтажным умом понять, как такие токи текут по таким малым сечениям выводов этих транзисторов?!

оффтопом:
4. тему вдумчиво буду читать завтра на работе, т.к. сегодня уже засыпаю, готовьтесь к вопросам :)
5. terio007 на 25й странице - простой, как валенок, индикатор нагрузки :)
6. всем, принимающим участие - спасибо


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2015 22:27:03 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 215
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Сообщений: 1166
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
как такие токи текут по таким малым сечениям выводов этих транзисторов?!
Это вы ещё не видели. какими проволочками соединён кристалл транзистора с его ножками...



Вложения:
Doc4.doc [1.76 MiB]
Скачиваний: 241
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2015 08:06:06 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб фев 28, 2015 14:34:29
Сообщений: 77
Рейтинг сообщения: 0
terio007 писал(а):
как такие токи текут по таким малым сечениям выводов этих транзисторов?!
Это вы ещё не видели. какими проволочками соединён кристалл транзистора с его ножками...


посмотрел :shock: вариантов два: или это не медь, а металл с другим удельным сопротивлением или какое-то сильное колдунство :)

в общем, наковырял за выходные деталей на обе схемы, буду пробовать и испытывать. по результатам - напишу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2015 09:30:24 
Держит паяльник хвостом

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 250
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Сообщений: 960
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
SkarT писал(а):
посмотрел :shock: вариантов два: или это не медь, а металл с другим удельным сопротивлением или какое-то сильное колдунство :)

:-) медь там не самое слабое место, ведь температура ее плавления выше 1000 градусов цельсия. Выводы выдержат почти любой ток, лишь бы кристалл не закипел и корпус не рассыпался. :-)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2015 13:45:50 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб фев 28, 2015 14:34:29
Сообщений: 77
Рейтинг сообщения: 0
В общем, собрал макет варианта на биполярных транзисторах. Вместо тех, что на схеме - поставил КТ818ГМ, вместо резисторов 0.15 Ом - нашел только 0,22 Ом 5 Вт (керамика). Потестировать вчера долго не успел: погонял на 24 вольта 10А пол-часа. С принудительным охлаждением (переделанный радиатор от процессора+кулер) транзисторы чуть-теплые и прироста температуры не заметил. Сегодня ночью будет более длительный тест.
Что не понравилось: субъектино - регулировка какая-то очень "резкая" вначале - прирост тока нагрузки плавный (где-то до 4А), потом резкий скачок до 10А (положение потенциометра - примерно на середине), дальнейший доворот прироста тока не дает. Возможно - потенциометр затертый, попробую поискать другой. Его характеристика "В", как думаете, может "А" или "Б" для комфортной регулировки искать?

и еще пара вопросов знатокам:
1. Как по Вашему, где и как в этой схеме взять 12..14В для питания кулера? (сейчас он запитан от маленького БП от какого-то дектовского телефона, но хотелось бы избавиться от этого аппендикса)
2. Опять о замене компонентов :( :есть еще пара КТ825ГМ (живые) у них ток побольше, НО, схема на них "не взлетела" - ток сразу становился под 15А, а напряжение на выходе БП упало до 3.5В (КЗ?) это, наверное, напрямую связано с тем, что у 825х по сравнению с 818ми намного больше коэффициент передачи? можно ли как-то переработать схему под КТ825ГМ? (просто очень уж аккуратный получился радиатор с ними, жалко разбирать-распаивать)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2015 13:50:51 
Держит паяльник хвостом

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 250
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Сообщений: 960
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Если макет по схеме из первого поста - нелинейная регулировка и будет. Там же нету ни одного линейного (линеаризирующего) элемента.
Если делать на ОУ (т.е. с обратной связью) - будет линейно.
Но, это потом можно добавить. Сейчас вам главное (раз есть рабочий макет) - узнать равномерность рапределения тока по транзисторах.

По вопросу 2 - да, из-за большого коэф. передачи тока базы. Они хорошой пойдут вместо полевиков, если управление захотите сделать линейное, с ОУ (ЛМ358). Без ОУ - нужно очень плавно изменять сопротивление переменного резистора (подобрать диаппазон), т.е. увеличить R5, уменьшить R6. Тогда, будет так же, как с КТ818.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2015 13:57:26 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб фев 28, 2015 14:34:29
Сообщений: 77
Рейтинг сообщения: 0
А если будет переменный резистор с характеристикой линейности А или Б, не изменится ли картина плавности регулировки (чисто "механическое" решение)?
На ОУ и полевиках собирать буду после обкатки этой схемы (транзисторы для нее нашел IRF3710, а вот ОУ нужно еще откуда-то выковырять)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2015 14:05:26 
Держит паяльник хвостом

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 250
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Сообщений: 960
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Навряд ли получится, чтобы так сложилось. Но вам попробовать - минута дела, если есть резисторы нужного номинала всех видов характеристик.
С супербета КТ825-827, особенно, если их много (а ток до 20 А), можно полевики не искать, а юзать уж эти КТ. ЛМ358 даст 20-30 мА на выход, для управления. Глядишь, впритык хватит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2015 14:21:53 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб фев 28, 2015 14:34:29
Сообщений: 77
Рейтинг сообщения: 0
Vovk_Z, спасибо за советы! сегодня ночью на смене буду "мучить" макет по первому посту.
Из ваших ответов предполагаю такой "алгоритм" (для КТ825):
1. последовательно с R5 поставлю переменный/подстроечный резистор на 4.7 кОм (например). выставляю его в 0
2. R6 пробую найти А или Б, номиналом... ну 22 кОм например.
3. увеличивая сопротивление добавленного в п.1 резистора смотрю, как будет меняться плавность и диапазон токов при вращении R6
4. если получаю удовлетворительный результат - замеряю сопротивление пары резисторов из п.1 и заменяю ее на 1 постоянный резистор данного сопротивления

как-то так? насколько универсальным решением это будет (по входному напряжению - ведь испытываться будут БП от 12 до 50 вольт)?
есть идеи по поводу питания кулера?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2015 03:44:21 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб фев 28, 2015 14:34:29
Сообщений: 77
Рейтинг сообщения: 0
И снова здравствуйте, уважаемые Коты!
так и не "взлетает" у меня данное устройство :(
победа была близка: приобрел 2 новых и заведомо исправных КТ818ГМ, все собрал, запустил на БП 12В 5А. Все шло на "ура": и регулировка была плавной и ток 4,5А устройство держало 2 часа без всяких ощущаемых перегревов (при дальнейшем увеличении тока потребления БП уходил в защиту). Вроде бы, живи и радуйся. Но, не тут то было.
Поставили БП 34В 20А. При увеличении тока потребления до 13-15А (не успел заметить) произошел моментальный скачок до 20А и БП ушел в защиту по КЗ. при выключении/включении (на минимальный ток потребления) КЗ показало сразу :(
После разборки устройства - транзисторы были признаны "умершими" (накоротко звонились коллектор-эмиттер). Очень сильно нагрелись R3 и R6.
По моим расчетам - схема с 2мя такими транзисторами должна была без проблем держать 25-30А.
Просвятите, ну что я делаю не так?!! Может, при замене TIP36 на КТ818ГМ нужно изменить номиналы R3 и R6? Если да, то как их рассчитать и исходя из чего? Для того, чтобы окончательно забросить этот вариант схемы, хочу попробовать сделать на 4х КТ818 в пластиковых корпусах, но там 2 штуки с буквой "Г" и 2 штуки - "Б". Как их запарралелить правильно? может, эти резисторы в цепях эмиттеров подбирать на основании каких-то предварительных измерений? если да, то каких?
Заранее, спасибо всем, кто ответит!

З.Ы. Нашел отличное развите предложенного ранее биполярного варианта данного устройства. Описано в Радио №3 за 2007г., стр. 34


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]    , 2,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y