Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Определение параметров сетевого трансформатора.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт авг 26, 2025 10:00:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4241 ]     ... , , , 71, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключить трансформатор
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2013 12:23:07 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 12:52:10
Сообщений: 148
Откуда: Сахалин
Рейтинг сообщения: 0
Да я это знаю, просто как назло свободной лампы не оказалось поблизости. :))

_________________
Лучший пояльник - это кувалда !


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключить трансформатор
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2013 18:35:25 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 18:35:13
Сообщений: 623
Откуда: Молдавия, Кишинев
Рейтинг сообщения: 0
Fazaman писал(а):
что это за обмотка на 10 В ?

Это типа для америкосовских стандартов, как у нас 220-240 Вольт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параметры сетевых трансформаторов.
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 19:06:29 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 20:33:28
Сообщений: 485
Рейтинг сообщения: 0
всем привет ! есть тороид железо ! видимо от латра было!
обмотка была 588 витков диаметр 0.4 мм ! 588 витков видимо на напряжение 240 вольт!

необходимо перемотать данное железо под транс .

размеры D=103 мм
d=55 мм
H=55 мм

поигрался программой старичка! понял что габаритная мощность магнитопровода зависит от плотности тока и индукция насыщения! возник резонный вопрос - какую выбрать плотность тока и индукцию насыщения чтобы готовый транс не перегревался под длительной нагрузкой -12 вольт 30 - 40 ампер

вообще возможно с такого магнитопровода столько взять мощи?

И ещё вопрос у латра посмотрев конструкцию ( рабочего) заметил что проволка мотается на кольца пластиковые которые до намотки приложены с двух сторон к магнитопроводу(карболит кажется!) и получается что между медью и самим магнитопроводом есть зазор 10-25 мм по всему кругу магнитопровода! такая намотка влияет на что нибудь кроме перерасхода меди?

_________________
Не нужно банить новичков за их тупые вопросы,когда то и мы задавали вопросы еще тупее.Уважайте друг друга. TDA2051


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параметры сетевых трансформаторов.
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 19:46:08 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -33
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 10:09:52
Сообщений: 761
Откуда: от верблюда
Рейтинг сообщения: 0
Вряд ли такой типоразмер от ЛАТР-а скорее от феррорезонансного стабилизатора площадь сечения вашего магнитопровода 55*24=1320мм в квадрате 13 см это 100 ватт 12*30 = 360 ватт не потянет такой магнитопровод 360 ватт, а намотка на кольцах из карболита дляч того чтобы избежать замыкания в процессе эксплуатации обмотки на железо на острых краях .

_________________
Чего уставился как WINDOWS на новое устройство ? ВЕРНИТЕ В МОДУ ДОБРОТУ!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параметры сетевых трансформаторов.
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 21:05:42 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 20:33:28
Сообщений: 485
Рейтинг сообщения: 0
24 откуда взял?

да сечение сердечника у меня тоже 13 см2 получилось!

только ты как то криво посчитал не 100 ватт это точно!

и по программе старичка считал там показывает мощность габаритную 250-350 ватт!!

все зависит от значений Амплитуды индукции и плотности тока!

собственно и прошу подсказать какие значения подставлять в формулы? чтобы использовать его на пределе но без перегрева и т. д.!!!!

_________________
Не нужно банить новичков за их тупые вопросы,когда то и мы задавали вопросы еще тупее.Уважайте друг друга. TDA2051


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параметры сетевых трансформаторов.
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 22:15:16 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -33
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 10:09:52
Сообщений: 761
Откуда: от верблюда
Рейтинг сообщения: 0
dollsis73 писал(а):
24 откуда взял?

D(103)-d(55)=48 48/2=24 транс не потянет даже при 50% ошибке максимум его мощность 150 ватт но тороид к вам попал откуда , уже чистый без обмоток ? Рассчёт по упрощённой формуле Изображение а с таким окном 100 ватт самый смак - дальше получится нагревательный элемент а не трансформатор... с остальным ничем не смогу помочь я в глаза не видел того каклькулятора по рассчёту трансов. :dont_know:

_________________
Чего уставился как WINDOWS на новое устройство ? ВЕРНИТЕ В МОДУ ДОБРОТУ!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параметры сетевых трансформаторов.
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 00:14:46 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 21
Рейтинг сообщений: 41
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Сообщений: 2948
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Изображение
:tea:

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параметры сетевых трансформаторов.
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 00:27:09 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 20:33:28
Сообщений: 485
Рейтинг сообщения: 0
программа расчёта с этой темы - viewtopic.php?f=11&t=33756


я расчитываю мощность по этой формуле - http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html

Габаритная мощность трансформатора, в ваттах, на конкретно выбранном сердечнике определяется по формуле:


Вложения:
расчёт.JPG [112.16 KiB]
Скачиваний: 685

_________________
Не нужно банить новичков за их тупые вопросы,когда то и мы задавали вопросы еще тупее.Уважайте друг друга. TDA2051
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параметры сетевых трансформаторов.
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 00:32:47 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 20:33:28
Сообщений: 485
Рейтинг сообщения: 0
Философский Кот а плотность тока на сколько можно поднять? до 4 можна или это многа уже при продолжительной работе трансформтаора?

а индукция 1.6 немного ли? я понимаю что от индукции зависит мощность магнитопровода !но?

_________________
Не нужно банить новичков за их тупые вопросы,когда то и мы задавали вопросы еще тупее.Уважайте друг друга. TDA2051


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параметры сетевых трансформаторов.
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 01:00:24 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 21
Рейтинг сообщений: 41
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Сообщений: 2948
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
dollsis73 писал(а):
а плотность тока на сколько можно поднять?

Она зависит от охлаждения трансформатора. 2А - это для мощности не более 300Вт, где-то так, на глаз/ на ощупь/ очень прикидочно :)
dollsis73 писал(а):
до 4 можна

4 - это очень много. Навскидку, до 30Вт такую плотность можно задавать.
dollsis73 писал(а):
а индукция 1.6 немного ли?

Торы могут работать и при 1,7-1,8Тл. Зависит от "вшивости" железа. По крайней мере, прога позволяет до 1,7Тл.
dollsis73 писал(а):
я понимаю что от индукции зависит мощность магнитопровода !но?

Но... Она (мощность) зависит от множества факторов.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параметры сетевых трансформаторов.
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 01:36:33 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 20:33:28
Сообщений: 485
Рейтинг сообщения: 0
ну если расчитывать на естественное охлаждение трансформатора то 3 а на мм2 потянет ? или перегрев при нагрузке скажем 12 вольт 30 ампер!

амплитуда индукции на что влияет в тороиде? в моем случае 1.6 хватит?

_________________
Не нужно банить новичков за их тупые вопросы,когда то и мы задавали вопросы еще тупее.Уважайте друг друга. TDA2051


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параметры сетевых трансформаторов.
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 11:02:42 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 21
Рейтинг сообщений: 41
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Сообщений: 2948
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
dollsis73 писал(а):
если расчитывать на естественное охлаждение трансформатора то 3 а на мм2 потянет ?

Ну, я же сказал, что для данной мощи - МАКСИМУМ 2А!
При 3А будет сильно греться.
Если возникает трудность в выборе плотности тока для транса какой-то мощности, то легче всего, не имея опыта, сравнить с промышленными трансформаторами.
Например: http://vprl.ru/index/transformatory_osm/0-8
Смотрим на диаметр провода первички ОСМ-0,4.
Потом смотрим на картинку с расчётом, которую я кинул выше. Почти сходится.
dollsis73 писал(а):
амплитуда индукции на что влияет

С такими вопросами надо в гугл посылать... Но я отвечу. Коротко. Грубо говоря, это - сила, с которой перемагничивается сердечник. Чем она больше, тем меньше витков мотать, но тем больше ток ХХ (для тора не страшно), тем больше потерь в железе (тут не надо пугаться, это от единиц до 5%, приблизительно). При превышении индукции возможно насыщение сердечника. Для трансформаторного железа индукция не более 1,7-1,8Тл, как я уже говорил.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параметры сетевых трансформаторов.
СообщениеДобавлено: Чт дек 26, 2013 16:29:51 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 20:33:28
Сообщений: 485
Рейтинг сообщения: 0
Философский Кот интересует - следующее - если намотать первичную обмотку трансформатора на 220 вольт (550 витков по расчёту) а намотать скажем 600-650 витков - тоесть больше!! на что влияет данный момент?

_________________
Не нужно банить новичков за их тупые вопросы,когда то и мы задавали вопросы еще тупее.Уважайте друг друга. TDA2051


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параметры сетевых трансформаторов.
СообщениеДобавлено: Чт дек 26, 2013 17:09:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Если намотать больше витков, по теории, будет меньше ток ХХ. При штатной нагрузке разница маленькая, но потом будет ограничение по Максимальной мощности -- не сможешь выйти на самый потолок. Но имеется в виду штатный перегруз. Для умеренной нагрузки это напротив неплохо, кажется.

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параметры сетевых трансформаторов.
СообщениеДобавлено: Чт дек 26, 2013 18:20:39 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 21
Рейтинг сообщений: 41
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Сообщений: 2948
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
dollsis73 писал(а):
600-650 витков - тоесть больше!! на что влияет данный момент?

1) Уменьшение максимально отдаваемой мощности (габаритки в целом).
2) Уменьшение размаха индукции, что может быть хорошо, если транс питает аудиоаппаратуру (меньше наводок).
3) Соответственно, больше мотать на вторки.
4) Больше активное сопротивление обмоток.
5) Уменьшится место под вторки.
6) Меньше ток ХХ.

Вроде, всё, в основном.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параметры сетевых трансформаторов.
СообщениеДобавлено: Чт дек 26, 2013 21:38:44 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 20:33:28
Сообщений: 485
Рейтинг сообщения: 0
ок тогда какой запас в процентах берут к расчитанному количеству витков первички? (%?)

_________________
Не нужно банить новичков за их тупые вопросы,когда то и мы задавали вопросы еще тупее.Уважайте друг друга. TDA2051


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параметры сетевых трансформаторов.
СообщениеДобавлено: Чт дек 26, 2013 21:58:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Смысл рассчитывать и потом брать число заведомо другое?

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параметры сетевых трансформаторов.
СообщениеДобавлено: Чт дек 26, 2013 22:33:11 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 20:33:28
Сообщений: 485
Рейтинг сообщения: 0
я слышал что считая количетсво витков всегда добавляют немного!

_________________
Не нужно банить новичков за их тупые вопросы,когда то и мы задавали вопросы еще тупее.Уважайте друг друга. TDA2051


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параметры сетевых трансформаторов.
СообщениеДобавлено: Чт дек 26, 2013 23:18:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
В принципе, это нормально. Как уже говорили раньше, это снижает ток ХХ, и ограничивает амплитуду индукции. Но это ограничивает потолок мощности данного трансформатора. Потому китайцы часто ставят трансформаторы с МЕНЬШИМ чем расчётное количеством втков. Ток ХХ большой, но зато с мелкой железки больше мощности. Всё зависит от твоих приоритетов.

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параметры сетевых трансформаторов.
СообщениеДобавлено: Чт дек 26, 2013 23:44:19 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 20:33:28
Сообщений: 485
Рейтинг сообщения: 0
а при таком раскладе будет железо греться ведь если снимать с транса больше чем он может!!!

_________________
Не нужно банить новичков за их тупые вопросы,когда то и мы задавали вопросы еще тупее.Уважайте друг друга. TDA2051


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4241 ]     ... , , , 71, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y