Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт янв 08, 2026 15:27:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 716 ]     ... , , , 7, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2016 09:35:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 117
Рейтинг сообщений: 1531
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Сообщений: 4732
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
а нужно от пульсирующего

Точно :facepalm:

DC-AC писал(а):
до моста для плавного заряда

До моста ставят от всяких помех, на плавность то, что до моста никак не влияет. На ограничение начального броска тока еще влияет.
Как вариант для маломощных выпрямителей ставят термистор.
Эти варианты предложены в апноте AN1044, стр 14, рисунок 17.

Так скрупулезно делаю для того чтобы иметь возможность делать на любую мощность. Просто вбив значения и получив результат. Это у меня первый 250Вт. А дальше на очереди стоят разные 180, 800, 1500...
Ну а с резистором я просто не понимал что надо ставить меньше сопротивление.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2016 10:00:07 
Опытный кот

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 340
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Сообщений: 806
Откуда: Благовещенск
Рейтинг сообщения: 3
Использовать гасящий конденсатор до моста вместо резистора - это мысль.

1. Потерь меньше.
2. Шунтирующее реле будет работать на переменном токе => коммутации легче.
3. В случае включения нагрузки при отключенном реле нет риска взрыва резисторов.

Цитата:
надо ставить меньше сопротивление

Я бы сказал не "надо", а можно (при условии способности данного типа резисторов поглотить тепловой импульс и не сгореть).

Допустим нихром имеет теплоёмкость 300 Дж/(кг*К). Проволочка в цементном резисторе на 5 Вт весит всего 0,1 г. Тогда при поглощении 23-х джоулей она прогреется на 780°.

Пятиваттный резистор выдержит (не непонятно сколько циклов). Двухваттный скорее всего - нет.

Металлооксидный не выдержит точно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2016 12:13:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6065
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 3
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Андрей СШ писал(а):
Использовать гасящий конденсатор до моста вместо резистора - это мысль.

1. Потерь меньше.
2. Шунтирующее реле будет работать на переменном токе => коммутации легче.

1. Потери только в момент включения.
2. Замыкание заряженного конденсатора не самая хорошая идея.
3. В момент включения данный конденсатор тоже надо заряжать броском тока.
4. Стоимость этого конденсатора намного больше чем резистора.
5. размеры тоже не маленькие.
Вы что думаете что производители разной аппаратуры глупее вас.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2016 12:28:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 117
Рейтинг сообщений: 1531
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Сообщений: 4732
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Андрей СШ писал(а):
Использовать гасящий конденсатор до моста

аааа как сопротивление... сразу не понял. Но его надо же шунтировать. :dont_know:
Вот такой расчет?
viewtopic.php?p=1133781#p1133781


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2016 12:34:13 
Опытный кот

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 340
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Сообщений: 806
Откуда: Благовещенск
Рейтинг сообщения: 3
Телекот, не надо грубить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2016 12:39:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6065
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 3
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
А где я грубил? :)))
Не кого не хотел обидеть, у меня манера такая.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2016 12:43:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 117
Рейтинг сообщений: 1531
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Сообщений: 4732
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Нет, тут чего то очень заморочено получается. В начале надо зарядить гасящий конденсатор, как? Термистор? Допустим. Далее заряжается силовой конденсатор. Далее нам нужно зашунтировать гасящий, а для этого надо его разрядить... Получается много свистоплясок и сложное реле времени.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2016 13:27:28 
Собутыльник Кота

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 895
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2971
Рейтинг сообщения: 0
Gisteresis писал(а):
нам нужно зашунтировать гасящий, а для этого надо его разрядить...

нечего разряжать, при зарядке DC близко к амплитуде на нём около 0 будет.

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2016 13:32:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6065
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Только ёмкость надо примерно 20-30мкФ для переменного тока, это примерно рублей 200-300.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2016 16:52:45 
Держит паяльник хвостом

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 178
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07
Сообщений: 905
Рейтинг сообщения: 0
Gisteresis писал(а):
Получается много свистоплясок и сложное реле времени.
"ток через индуктивность не может изменяться скачком"
Пусковую катушенцию килограмм на 10 поставьте :)
Заодно пассивный PFC получится.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2016 17:15:42 
Собутыльник Кота

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 895
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2971
Рейтинг сообщения: 0
Да ну, Телекот, зависит от требуемой скорости заряда. Я на 2000мкФ с нагрузкой в постоянке (блок питания) ставлю 4,7мкф. А тут по схемке 440мкф всего. Гасящий 2,2мкФ зарядит эту ёмкость на полную примерно за 3с, можно просимулировать.
Я просто дал пример, как ещё можно плавно зарядить DC. У всего есть свои достоинства и недостатки.

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2016 17:30:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6065
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Пускай даже 4,7мкФ, на 275v AC по габаритам и цене больше чем резистор, а функции совершенно одинаковые.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2016 20:24:22 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2014 18:41:36
Сообщений: 23
Откуда: Харьков
Рейтинг сообщения: 0
Не пойму зачем там гасящий конденсатор, поставить резистор до диодного моста и шунтировать контактами реле, на переменном токе прослужат дольше. Это если места в корпусе много, то тогда можно и по напридумывать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2016 23:17:14 
Собутыльник Кота

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 895
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2971
Рейтинг сообщения: 0
supremeua писал(а):
Это если места в корпусе много, то тогда можно и по напридумывать.

Далеко не самая большая деталь, чтоб кардинально определять размеры корпуса.
В некоторых случаях, когда есть вероятность отпадания реле под нагрузкой и частой зарядки без лишних нагревов конденсатор будет актуален. А так согласен, если реле не отваливается в работе при просадке напряжения, дешевле ставить просто резистор.

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2016 23:48:39 
Электрический кот

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 432
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Сообщений: 1097
Откуда: Адлер
Рейтинг сообщения: 0
DC-AC писал(а):
Можно ставить конденсатор

если запуска питальника не произойдет, реле не замкнёт контакты - произойдет запуск больших электролитов на низкую орбиту, с конечным пунктом посадки-мусорник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 07:06:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6065
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
DC-AC писал(а):
В некоторых случаях, когда есть вероятность отпадания реле под нагрузкой и частой зарядки без лишних нагревов конденсатор будет актуален.

Частую зарядку и резисторы переносят нормально. При ремонте сварочника бывает и десяток раз его включаешь включаешь.
Если есть вероятность отпадания реле то надо переделывать схему питания реле, или вводить блокировку силовой части.
Так как напряжение для реле обычно берётся с того же источника что и питание драйверов, пониженное питание недопустимо. Хотя при использовании драйверов на ИС там уже есть блокировка.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 10:02:58 
Собутыльник Кота

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 895
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2971
Рейтинг сообщения: 0
manowar писал(а):
если запуска питальника не произойдет, реле не замкнёт контакты - произойдет запуск больших электролитов на низкую орбиту, с конечным пунктом посадки-мусорник.
Ничего не произойдёт, они зарядятся и всё.
Попробуйте, потом говорите. Я больше не буду спорить, а то шапками забросают совсем, мол так не делается.. Я один дурак такой значит

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 10:27:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6065
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Да не кто не говорит что нельзя так делать, можно.
Но есть 3 недостатка.
1. Если при включении вы попадаете на пик синуса будет бросок тока, конечно если диоды мощные то всё будет работать.
2. Стоимость конденсатора в 5-10 раз больше чем резистор. У специальных безопасных в 50-100 раз.
3. Габариты у конденсатора больше, хотя это не так важно.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 12:58:49 
Опытный кот

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 340
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Сообщений: 806
Откуда: Благовещенск
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
Не кого не хотел обидеть, у меня манера такая.

Понятно.

Ввиду малой мощности прототипа предлагаю остановиться на резисторе в 5 Вт. А конденсатор оставить для более мощных схем, где усложнение будет оправдано.

Чтобы избежать броска тока через балластный конденсатор можно включатель его через симистор с контролем перехода через ноль.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 13:04:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6065
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
А вы считаете что сварочный аппарат на 220А это маломощная нагрузка? Там стоит резистор на 12W.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 716 ]     ... , , , 7, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: АлександрЛ, san_75, ''LEXX'' и гости: 67


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y