slavector Ну схема у него довольно примитивная (по сравнению с обсуждаемыми здесь). Хотя для домашней "конструкции выходного дня" это, скорее, плюс. Характеристики гораздо скромнее... А мужик колоритный, да...
"Домашняя конструкция выходного дня" это БП на LM317. EEV пи***бол знатный, но крупицы полезной информации иногда можно и у него найти. Хотя не по обсуждаемой теме.
Здесь же обсуждается конструкция более высокого класса, чем то, что можно купить за 70-150 уе
третью ночь сижу над моделью, и чем дальше, тем больше ощущаю свою беспомощность. Спаять, как есть? Хотя... Еще раз модельнул другие источники, там тоже проблем хватает. Наверное, не так всё плохо.
Ну накинулись!!! Я сам вижу что проще чем тут мутится! Выше скопировал мысли Леонида! Может и стоит чуть упростить и получить удовлетворение от рабочей вещи. Чтоб потом не жалеть что супер пупер не выходит! Всё ж не конструкторское бюро с десятком головастых инженеров. Зачем тягаться! Всё моё ИМХО! Без обид!
_________________ Мы так далеко откатились назад, что прошлое стало будущим.
Всё ж не конструкторское бюро с десятком головастых инженеров. Зачем тягаться!
Почему? Несколько профессиональных разработчиков РЭА тут присутствует Почему бы не потягаться?
Скажу Вам по секрету, не Боги горшки обжигают. В "конструкторских бюро" тоже работают живые люди. А схемотехника изделий такой сложности, как обсуждаемое, обычно делается одним человеком (если не считать предшественников, занимавшихся той же темой, если таковые были в данной конторе). Другое дело, что конструктив как правило делает другой человек, не-схемотехник. Да и программист часто тоже другое лицо, хотя тут совмещения всё же бывают чаще
Может и стоит чуть упростить и получить удовлетворение от рабочей вещи
Наверное. Но у каждого свои тараканы в голове.
Для этого источника неплохо подходят стандартные трансформаторы ТН30..ТН61. Там как раз 4 обмотки. Правда, напряжение маловато. Но вольт 25 должно получиться.
Хотя... Еще раз модельнул другие источники, там тоже проблем хватает. Наверное, не так всё плохо.
А Вы знакомы/анализировали схемотехнику БП из Радио №9, 1985г стр 61("За рубежем") - по отзывам он у кого-то даже прошел госповерку ? И схема из Радио №10, 1982г стр 33 (ИМХО - уникальная по функционалу и параметрам)?
И еще предложение: как Вы смотрите на модульное исполнение БП, позволяющее реализовать расширяемый многоканальный БП? Причем, каждый канал может даже иметь собственный трансформатор или ИБП, а центральный процессорный блок задает уставки, синхронизирует включение/защиту, собирает статистику. Правда, в этом случае регулирующие цепи ИМХО целесообразнее выполнить на цифровых потенциометрах, и тогда под сомнением выбор АРМа в качестве управляющего...
А Вы знакомы/анализировали схемотехнику БП из Радио №9, 1985г стр 61("За рубежем")
Сейчас посмотрел. Не совсем обычное сложение каналов тока и напряжения - последовательно с выходом ОУ канала напряжения включен транзистор (VT4), который закрывается каналом тока. Хорошо то, что подумали о переходных процессах (VT2, VT3). Редко такое бывает в любительских конструкциях. Минус - требуются вспомогательные источники питания (+15 и –3.9 В), общий провод которых не совпадает с общим проводом силового источника. Ну и схемотехника такова, что выходное напряжение ограничено максимальным напряжением питания ОУ.
invNT писал(а):
схема из Радио №10, 1982г стр 33 (ИМХО - уникальная по функционалу и параметрам)
Вполне стандартная схема с каскадом усиления напряжения с ОЭ, за которым следует эмиттерный повторитель. Через диод каскад усиления напряжения может принимать втекающий ток. Емкость конденсатора частотной коррекции (C2) не указана Есть дополнительная схема ограничения тока регулирующего транзистора и втекающего тока. Можно включить триггерный режим защиты по току. Минус схемы - по датчику тока протекает много всего лишнего, в результате нет прецизионности стабилизации тока.
В результате, ни одно решение из этих двух схем не приглянулось.
invNT писал(а):
как Вы смотрите на модульное исполнение БП, позволяющее реализовать расширяемый многоканальный БП? Причем, каждый канал может даже иметь собственный трансформатор или ИБП, а центральный процессорный блок задает уставки, синхронизирует включение/защиту, собирает статистику.
Иногда, конечно, такой блок нужен. Но редко. Вряд ли стоит замахиваться на универсализм, лучше иметь более простую, но законченную конструкцию. Радиолюбители почему-то слабо ценят законченность, наверное, потому что не все знают, что это такое Многоканальный источник питания я хочу сделать с фиксированными выходными напряжениями в дополнение регулируемому. Скажем, такой набор: ±5, ±12, ±15 В, +3.3 В. Но это делается на LM317/337 без лишних заморочек. Только защиту по току хотелось бы свою добавить.
invNT писал(а):
Правда, в этом случае регулирующие цепи ИМХО целесообразнее выполнить на цифровых потенциометрах
Цифровые потенциометры - слишком грубая вещь для БП.
А Вы знакомы/анализировали схемотехнику БП из Радио №9, 1985г стр 61("За рубежем")
Сейчас посмотрел. Не совсем обычное сложение каналов тока и напряжения - последовательно с выходом ОУ канала напряжения включен транзистор (VT4), который закрывается каналом тока. Хорошо то, что подумали о переходных процессах (VT2, VT3). Редко такое бывает в любительских конструкциях. Минус - требуются вспомогательные источники питания (+15 и –3.9 В), общий провод которых не совпадает с общим проводом силового источника. Ну и схемотехника такова, что выходное напряжение ограничено максимальным напряжением питания ОУ.
Вспомагательные источники нужны и не обязательно -3.9В,на мой взгляд это не большой минус. А что выходное напряжение ограничено максимальным напряжением ОУ - так лабораторник этот разработан на 0-30В,0-5А и у некоторых людей он безотказно отслужил уже четверть века Я давно на него заглядывался и вот только в этом году,благодаря парнишке с форума схем нет, который прогнал в симуляторе эту схему уже на совремённой комплектухе, собрал на макете,отладил и я уже вместе с ним потом собрал всё под ключ. Получилась такая вот схемка. А потом этот же парнишка ещё и управление сделал к этому лабораторнику,которое удовлетворяет все потребности в работе обычного радиолюбителя.
Получилась такая вот схемка. А потом этот же парнишка ещё и управление сделал к этому лабораторнику,которое удовлетворяет все потребности в работе обычного радиолюбителя.
После переработки появилась емкость на выходе. Как бы ее не хватило пожечь устройство уже после срабатывания защиты... Кстати, нет ли смысла добавить защиту от перенапряжения на выходе БП при его аварии, микроконтроллерное управление позволяет это довольно просто сделать?
Она была и до доработки. Большая емкость на выходе БП - это плохо.
invNT писал(а):
Кстати, нет ли смысла добавить защиту от перенапряжения на выходе БП при его аварии, микроконтроллерное управление позволяет это довольно просто сделать?
Она была и до доработки. Большая емкость на выходе БП - это плохо.
Да, я ее незаметил, так как ее "спрятали" в глубине.
Ничегонеработает писал(а):
invNT писал(а):
Кстати, нет ли смысла добавить защиту от перенапряжения на выходе БП при его аварии, микроконтроллерное управление позволяет это довольно просто сделать?
А что будет являться исполнительным элементом?
А если как в компьютерных БП - открывать тиристор или MOSFET?
Кстати, нет ли смысла добавить защиту от перенапряжения на выходе БП при его аварии, микроконтроллерное управление позволяет это довольно просто сделать?
В нашем управлении защита от перенапряжения реализована на мк,прям из меню можно выставить порог 1-30В,при котором сработает реле и отключит нагрузку. Вместо реле можно было и мосфет поставить,и симистор,короче что кому нравится.... Также на мк реализована триггерная защита,которая работает согласно схемы этого БП. И на всякий случай реализована дополнительная защита по току 10мА-10А с отключением выхода.
В нашем управлении защита от перенапряжения реализована на мк,прям из меню можно выставить порог 1-30В,при котором сработает реле и отключит нагрузку.
Мне кажется, что в меню лучше задавать не значенте порога, а величину перенапряжения, а порог срабатывания рассчитает МК на основе текущей уставки выходного напряжения. Тогда раз задал, и можно спокойно перестраиваться, не боясь, что сгоревший БП убьет отлаживаемое устройство.
И ИМХО лучше этот узел аварийного отключения максимально отвязать от МК. Например, МК при старте загрузил код в цифровой потенциометр, управляющий порогом срабатывания компаратора, а дальше чисто аналоговая часть. Тогда, даже если МК "сойдет с ума" и выдаст на ЦАП максимальное значение, защита сработает.
Мне кажется, что в меню лучше задавать не значенте порога, а величину перенапряжения ... Тогда раз задал, и можно спокойно перестраиваться
На этот счет существуют определенные традиции отрасли, которые нарушать можно только имея веские на то основания. Защита от перенапряжения (OVP - Over Voltage Protection) обычно имеет задаваемый порог (а не перенапряжение) и защищает в основном от ошибок оператора. Невозможно перестоить БП на напряжение, выше установленного. Что касается защиты от повреждения самого БП, так всегда найдется повреждение, от которого защититься будет невозможно. Да и с чего, например, регулирующему транзистору выходить из строя? Ток ограничен, температура контролируется.
Невозможно перестоить БП на напряжение, выше установленного. Что касается защиты от повреждения самого БП, так всегда найдется повреждение, от которого защититься будет невозможно. Да и с чего, например, регулирующему транзистору выходить из строя? Ток ограничен, температура контролируется.
Ну Вы наверняка лучше меня назовете такие причины Тем более, пока БП еще "свеженький", могут и ляпы конструкторские быть. Да и просто бракованный транзистор. Холодная пайка/микротрещина дорожки в цепи ОС. Привет от софта. Или ЦАПа. Да мало ли, какие нибудь переходные процессы + пакостная нагрузка + особенность разводки платы. Неужели проектируемый БП намного более предсказуемое и надежное устройство, чем компьютерный БП, где такая защита в порядке вещей? Лично мне было бы спокойнее работать, зная о страховке. Впрочем, если Вы с высоты своего опыта считаете, что это излишество - охотно прийму эту точку зрения.
Цифровые потенциометры - слишком грубая вещь для БП.
Не в порядке спора, а для самообразования - а почему? Неужели обычный потенциометр, вращаемый рукой оператора, точнее? Не говоря о 10-битных ЦП, разве пара (грубо/точно) 7-битных не перекроют потребности регулирования БП?
Можно подумать, что только что сделанный БП без тщательной проверки и отладки сразу будет использоваться для питания дорогостоящих нагрузок. А когда БП будет полностью отлажен, такие эффекты будут исключены. А в компьютерном источнике, на котрый Вы ссылаетесь, нет никакого защитного тиристора или MOSFET-а на выходе.
Что касается точности задания. Обычные переменные резисторы стоят в БП низкого уровня. Не о таком БП речь. Я хочу получить шаг установки 10 мВ в диапазоне до 36 В. Получается, нужен 12-разрядный ЦАП. Предлагаете составлять его из двух цифровых потенциометров? А смысл, если внутри чипа за 1$ уже есть два таких ЦАП-а?
Можно подумать, что только что сделанный БП без тщательной проверки и отладки сразу будет использоваться для питания дорогостоящих нагрузок. А когда БП будет полностью отлажен, такие эффекты будут исключены.
Подход Леонида абсалютно правильный! Всего в жизни не предусмотришь. Так дойдёт и до датчика открытия крышки блока питания!! А вдруг ребёнок задумал какую нибудь пакость! Или датчик жидкости, коты тоже коварны бывают! Насчёт резисторов... если ставить обычные то они часто начинают хандрить и раз в несколько лет приходиться их менять. А качественные типа какого нибудь СП5-35А или ППМЛ-И мало кто может достать да и таких блоков питания на резистрах в инете много. Потому цифровой на ЦАПе был бы интересен народу!
_________________ Мы так далеко откатились назад, что прошлое стало будущим.
Сделал проект меню. Меню на 7-сегментниках неудобно, поэтому засовываем туда только ненужные функции. Пока это всё обсуждаемо, если какая-то функция нужная, можно добавить для нее на панели отдельную кнопку. А если совсем-совсем ненужная, то вообще исключить из меню.
Set OVP level - установка порога защиты от перенапряжения (при срабатывании выход отключается).
Set OCP level - установка порога защиты от превышения тока (при срабатывании выход отключается).
Set OTP level - установка порога температурной защиты (при срабатывании выход отключается). Наверное, нужно заранее предупреждать звуком. Но специальный порог вводить для этого вряд ли целесообразно, можно формировать звуковой сигнал, например, когда температура приближается к порогу на 3 градуса.
Еще, возможно, нужен пункт F-45 - установки температуры включения вентилятора.
LOCK on/off - включает/выключает режим блокировки управления (кроме кнопки OUT ON/OFF). Разблокировка - длинное нажатие кнопки энкодера.
TRACK on/off - включает/выключает режим регулировки напряжения при вращении энкодера. Если включен, напряжение начинает регулироваться сразу при вращении энкодера, если выключен, то только после нажатия кнопки SET V.
CONFIRM on/off - включает/выключает требование подтверждения ввода. Если выключен, напряжение или ток меняется сразу при регулировке. Если включен, то только при повторном нажатии SET V или SET I (при выходе из регулировки).
SOUND on/off - включает/выключает звук, что требуется при работе ночью в однокомнатных квартирах.
На рисунке показаны дефолтовые установки, котрые менять, думаю, никому не придётся. Кроме звука. Но тут, скорее, по дефолту должно быть "1".
Да, еще. Нужно расставить функции в меню по возрастанию ненужности, чтобы к самым нужным добираться быстрее. Выход из меню после любой функции можно предусмотреть длинным нажатием. Наверное, я бы поставил первой LOCK on/off.
А срабатывание защиты по току только тригер!? Хорошо если бы был выбор тригер или ограничение! Мне интереснее ограничение, а тригер бы может тоже иногда бы использовался.
_________________ Мы так далеко откатились назад, что прошлое стало будущим.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 95
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения