Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Синхронные выпрямители
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт июн 10, 2025 04:46:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 204 ]     ... , , , 6, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронные выпрямители
СообщениеДобавлено: Пн дек 30, 2013 18:23:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6041
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36270
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Трансформатор он и в африке трансформатор на нём есть обмотки в обмотках потери.
Если ты хочешь и дальше х....й заниматься, то страдай в одиночестве надоел.
Не одной путней мысли нет а болтавни сколько угодно. То что ты предлога в этой теме уже обсуждалось.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Синхронные выпрямители
СообщениеДобавлено: Пн дек 30, 2013 18:30:30 
ok! Др...чи тут дальше сам. :)


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронные выпрямители
СообщениеДобавлено: Вт дек 31, 2013 07:41:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2152
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18545
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
выдержка из статьи "КПД преобразования трансформаторов настолько близок к единице, что при прямых измерениях на входе и выходе точность оказывается недостаточной"

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронные выпрямители
СообщениеДобавлено: Вт дек 31, 2013 08:00:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6041
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36270
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Чем больше мощность трансформатора тем больше КПД. При мощности 2-5вт КПД ничтожный порядка 60%. При мощности более 100вт КПД больше 90%.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронные выпрямители
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2014 14:58:26 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 13:53:49
Сообщений: 40
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
я искал и на западных сайтах, есть ссылки на статью от немцев 2003 в ieee,
а сам думаю в виде компараторов на каждый фазный вывод и выход + или -
и разницу на ключ, который стоит в параллели к обычным мощным выпрямляющим диодам,
но обвязка по питанию для компараторов... это проблема.
вечером если не забуду - накалякаю картинку и засуну в свой пост.
это будет проще при емкостной нагрузке.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронные выпрямители
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2014 15:34:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6041
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36270
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
zelya писал(а):
разницу на ключ, который стоит в параллели к обычным мощным выпрямляющим диодам,

Зачем??? В полевиках уже стоят мощные диоды.
И чем вас не устраивает моя схема. Я её проверял работает нормально.
Изображение
На компараторе я уже проверял, но в другой теме. Тоже работает.
viewtopic.php?p=1816153#p1816153

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Последний раз редактировалось Телекот Вт янв 28, 2014 15:54:48, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронные выпрямители
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2014 15:47:40 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 13:53:49
Сообщений: 40
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
Зачем???

я просто не могу пока полностью ее расшить на соединение звезда, три фазы.


Последний раз редактировалось Gudd-Head Вт янв 28, 2014 15:49:13, всего редактировалось 1 раз.
Нарушение п.2.7 Правил Форума


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронные выпрямители
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2014 15:52:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19533
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
zelya писал(а):
звезда, три фазы.

Эт такая что ль?
Изображение
Из 3-х проводов надо получить постоянку?
Так?
Изображение

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронные выпрямители
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2014 15:57:28 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 13:53:49
Сообщений: 40
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Gudd-Head писал(а):
Эт такая что ль?
Изображение
Из 3-х проводов надо получить постоянку?

да.
Телекот писал(а):
zelya писал(а):
разницу на ключ, который стоит в параллели к обычным мощным выпрямляющим диодам,

Зачем??? В полевиках уже стоят мощные диоды.

м... автомобильный генератор. проба в силовой электронике. там токи спокойно доходят и до 25-35 А среднего, т.к. долговременный ток при 3-4 парах диодов выходит на 60-100А.
но 4 пара - это пара это попытка выжать еще с нуля, середины этой звезды.
Телекот писал(а):
И чем вас не устраивает моя схема. Я её проверял работает нормально.

я просто не могу пока полностью ее расшить на соединение звезда, три фазы.
а когда каждый вывод звезды, по возможности и ноль - привязать к выходным плюсу-минусу - можно уже проще скомпоновать как угодно и пробовать оптимизировать.
но ваши изыскания сохранил - буду пробовать делать в однофазном выпрямителе замученого лабараторного источника.

я сразу пошел править сообщение...за которое получил предупреждение, но бдительный модератор успел быстрее. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронные выпрямители
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2014 16:00:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19533
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
zelya писал(а):
каждый вывод звезды, по возможности и ноль

Так у вас с нулём, или без?
Хватит такого выпрямителя?
Изображение

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронные выпрямители
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2014 16:05:25 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 13:53:49
Сообщений: 40
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Gudd-Head писал(а):
Так у вас с нулём, или без?

Изображение
с нулем. штатная диодная есть, я хочу попробовать силы в формировании на конкретный выход генератора (точки между VDx+ и VDx-).
но ноль в реальности дает только при большой нагрузке, когда разница в состоянии элементов дает перекос звезды и/или при большой возможной токоотдаче, когда между например VD1+ и VD4- амплитуда напряжения начинает превышать напряжение на нагрузке.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронные выпрямители
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2014 22:23:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19533
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Интересный вопрос :)
Тут каждый диод сам по себе, в отличие от однофазной сети.
Надо подумать.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронные выпрямители
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2014 23:06:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6041
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36270
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 4
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
А что здесь думать? Чем дольше думаешь тем хуже получается, а вот если решение приходит за несколько минут значит оно верное и болшенстве случаев красивое. Вот 1/3 часть выпрямителя.
Изображение


Вложения:
00.jpg [16.45 KiB]
Скачиваний: 5102

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронные выпрямители
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2014 09:26:04 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 13:53:49
Сообщений: 40
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
о! я городил схемы с просто n-мосфетами... надо посмотреть на p-мосфеты больших токов...
зеркальное отображение нижнего плеча! красиво!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронные выпрямители
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2014 11:56:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19533
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Телекот писал(а):
Вот 1/3 часть выпрямителя.
Изображение

Телекот, вы как всегда своей схемой ввели меня в ступор и опять заставили почувствовать себя тупым :)))
Как работает ваша схема? Я не догоняю. Она учитывает, что у 3-х фазного выпрямителя пока открыт один верхний диод, открывается сначала второй, а потом третий нижний диоды, и наоборот?

Я задумался непосредственно о замене одиночного диода. Для нижнего получилось так:
Изображение
Когда фазное напряжение становится ниже напряжения минуса, скажем, на 0.2 В, открывается диод Шоттки VD2 (R1 подобран так, чтобы ток через диод был порядка 0.1 мА) и на выходе ОУ появляется напряжение 10...20 В, открывающее VT1.
По мере нарастания фазного напряжения VD2 закрывается, ОУ превращается в повторитель — на его выходе около нуля вольт, которые закрывают транзистор. Верхние диоды аналогично с учётом смены полярности и проводимости. Таким образом VD2 предохраняет ОУ от больших напряжений на входе :)
ОУ потребуется способный работать с синфазным напряжением около нуля.
Недостаток схемы: на транзисторе будет падать столько, сколько на диоде Шоттки VD2. Хотя вроде одновременно это будет являться и датчиком тока, т.е. сможет работать на емкостную нагрузку. Надо будет погонять в симуляторе.
Погонял в Микрокапе. Работает :))

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронные выпрямители
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2014 14:44:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6041
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36270
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Gudd-Head писал(а):
Как работает ваша схема? Я не догоняю. Она учитывает, что у 3-х фазного выпрямителя пока открыт один верхний диод, открывается сначала второй,

Моя схема работает как обычный диод. Когда напряжение на истоке транзистора VT6 становится выше чем стоке, транзистор VT4 закрывается и напряжение через резистор R2 открывает VT6. Так что это аналог обычного диода только с падением напряжения 50-100 мВ, и может работать в любой схеме.
Gudd-Head писал(а):
Я задумался непосредственно о замене одиночного диода. Для нижнего получилось так:

У вашей схемы есть один недостаток, полевик будет открываться только когда напряжение на транзисторе превысит порог открывания диода. Вам надо подпереть другой вход операционника напряжением равным 0,6-0,7в.
Примерно так.ИзображениеИзображение
Тогда можно использовать любые диоды (одинаковые), и падение напряжения будет маленькое.
С операционником я пробовал не так давно, при напряжении меньше 20в можно обойтись без диодов.
viewtopic.php?p=1816153#p1816153
С верхним клюём так красиво не получается, операционики отказываются работать при напряжении на входах близких к питанию.
Моя схема эта производная от схемы на операционнике, оказалось что усиления одного транзистора вполне достаточно для управления полевиком.
Ваша схема практически полностью повторяет мою, только у меня вместо операционика стоит транзистор. А вместо диода коллекторный переход транзистора. Мою схему можно питать непосредственно от выхода выпрямителя, и если ограничить напряжения на затворе стабилитроном то напряжения питания может быть от 3 и до граничного напряжения транзисторов.
А вам надо питать операционник.


Вложения:
01.jpg [10.84 KiB]
Скачиваний: 4015
00.jpg [10.15 KiB]
Скачиваний: 4554

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронные выпрямители
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2014 16:14:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19533
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Телекот писал(а):
У вашей схемы есть один недостаток, полевик будет открываться только когда напряжение на транзисторе превысит порог открывания диода.

Что-то я дико туплю. В схеме однополупериодного выпрямителя да. А вот в мостовой схеме
Изображение
На полевике падает не больше 250 мВ:
Изображение
Видно, что когда открыт полевик, напряжение на нагрузке выше.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронные выпрямители
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2014 16:41:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6041
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36270
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Полевик начнёт открываться когда напряжение на инверсном входе станет меньше чем на прямом. А это напряжение начнёт изменятся только когда откроется диод d1. То есть напряжение на ключе будет нравятся напряжению открывания этого диода. Всё по моему просто, если у вас диод начинает открываться при 0,25в , то столько и будет падать на ключе. Если прямой вход подпереть таким же напряжение то полевик начнёт открываться при гораздо меньшем напряжении. И позволит применять любые маломощные диоды, а не только Шоттки.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Последний раз редактировалось Телекот Ср янв 29, 2014 16:52:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронные выпрямители
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2014 16:50:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19533
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Телекот писал(а):
А это напряжение начнёт изменятся только когда откроется диод d1.

Да-да-да. Я же написал, что это Шоттки, через который течёт маленький ток и на котором падает около 0,2 В.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронные выпрямители
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2014 16:54:31 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Сообщений: 2623
Рейтинг сообщения: 0
Поменяйте местами D1 и R1


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 204 ]     ... , , , 6, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Croma и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y