Здравствуйте, кто работал с драйверами силовых ключей, помогите пожалуйста. Задача: управлять двигателем постоянного тока 12В 15А. Для управления взял драйвер верхнего и нижнего плеча. AUIRS2301S Транзисторы BUZ11. Проблема в том, что постоянно идет сигнал(10,5В) на открытие верхних плечей при любом входящем напряжении(0-12В). То есть, при любом напряжении(0-12В) на входе HIN на выходе НО - 10,5В.
Здравствуйте, кто работал с драйверами силовых ключей, помогите пожалуйста. Проблема в том, что постоянно идет сигнал(10,5В) на открытие верхних плечей при любом входящем напряжении(0-12В). То есть, при любом напряжении(0-12В) на входе HIN на выходе НО - 10,5В.
А, так и будет, у вас применено бустрепное питание, т.е. С2, С6 заряжаються через нижние ключи, пока они закрыты, верхние драйвера без питания , здесь оно не годиться .
_________________ Вот блин, опять в галерее картину малевича вверх ногами повесили.
Здравствуйте, кто работал с драйверами силовых ключей, помогите пожалуйста. Проблема в том, что постоянно идет сигнал(10,5В) на открытие верхних плечей при любом входящем напряжении(0-12В). То есть, при любом напряжении(0-12В) на входе HIN на выходе НО - 10,5В.
А, так и будет, у вас применено бустрепное питание, т.е. С2, С6 заряжаются через нижние ключи, пока они закрыты, верхние драйвера без питания , здесь оно не годиться .
"Оно" годится, если перед стартом двигателя открывать на определённое время оба нижних транзистора для заряда С2 с С6 и после этого не работать в режимах, когда верхние транзисторы полностью открыты. Непонятно другое: чем управляется драйвер. Для такого типа драйвера (верхний и нижний канал имеют отдельные входы) требуется управление с уже сформированным "мёртвым временем" (на время переключения оба транзистора должны быть закрыты). Судя по вопросу, этот момент может быть не учтён. Кроме того, 15А - это номинальный ток или пусковой?
Биполяры на 15А и 12В - это самое то (считаем потери). Для управления мощным p-канальными полевыми транзисторами тоже нужен драйвер (транзисторный или интегральный). С учётом того, что р-канальный полевой транзистор дороже и сопротивление открытого канала у него выше, то использование n-канальных полевиков оправдано.
Ты такой умный, можно тебя послать? Где p-канальные _заметно_ дороже? П канальные есть и с низким сопротивлением, и на сотни амер. Здесь же хватит дешевых ключей типа irf9z34, и подобные с девяткой. Что лучше, переплатить 5-10р, или городить dc-dc конвертер для анального секса с развязанными драйверами? И капитанить тоже не стоит, для всей схемы хватит одного двойного драйвера, или 2 одинарных.
Зачем при питании 12в, применять высоковольтные драйвера. Может просто на рассыпухе собрать.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Дорого, а расыпуху можно найти из подножного корма.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Ты такой умный, можно тебя на х*й послать? Где p-канальные _заметно_ дороже? П канальные есть и с низким сопротивлением, и на сотни амер. Здесь же хватит дешевых ключей типа irf9z34, и подобные с девяткой. Что лучше, переплатить 5-10р, или городить dc-dc конвертер для анального секса с развязанными драйверами? И капитанить тоже не стоит, для всей схемы хватит одного двойного драйвера, или 2 одинарных.
Сопротивление открытого канала irf9z34 0,1 Ом. Потери в открытом состоянии при 15А составят 22,5Вт. Предельный ток 19А (при температуре кристалла 25 градусов цельсия). А при температуре кристалла 100 градусов цельсия - допустимый ток уже 14А (а требуется 15А). По вАШЕМУ совету мост с irf9z34 сгорит рано или поздно. Примерно в одной стоимости идёт IRFZ44N c 0,02 Ом (грубо). Потери: 15^2*0,02=4,5 Вт. 23 и 5 Вт разница есть? P-канальный IRF4905 с аналогичными характеристиками (с IRFZ44N) стоит уже дороже, хотя и не смертельно.
Про необходимость (а точнее про отсутствие необходимости в) DC-DC: вЫ не знакомы с бутстрепным питанием? Тогда вАМ сюда.
Одного двухканального драйвера (2-х одноканальных) для управления мостом не хватит из-за необходимости обеспечить выключение транзисторов полумоста на время переходных процессов ("мёртвое время", "защита от сквозного тока"). И что в результате осталось от преимуществ от Р-канальных полевиков в полумосте? Только некоторое удешевление (возможно) схемы за счёт отказа от применения специализированных драйверов с защитными функциями и за счёт использования транзисторных схем управления затворами. А по сравнению со схемой Телекота и этих преимуществ нет. Только выше потери и стоимость.
Какие могут быть аргументы у рекомендованного вАМИ биполярного транзистора для низковольтной схемы на 15А я надеюсь вЫ изложите сами. Интересно будет почитать.
А хамить нехорошо. Хорошо - владеть материалом и уметь доказывать свою точку зрения без оскорблений и ненормативной лексики и её суррогатов. ----------
Телекот, схема интересная в смысле дешевле не придумаешь. Но менее удобная в использовании, чем на драйверах типа ir2184, ir2111 или на худой конец ir2104 (нужно 4 сигнала управления с формированием "мёртвого времени" против 2-х с обыкновенным ШИМ). То есть или недорогая схема управления затворами, или недорогой контроллер.
Все это хорошо и складно, но когда верхний ключ все время открыт, что делать будем? Придумывать, как периодически открывать нижний? Удобная и стабильная реализация! Сковозняки? При нормальном драйвере они не заметны. Если уж так тревожат - добавляем 2 диода и резистор. Когда нужны мостовые/полумоствые схемы на низком питании - стараются использовать p и n канальные полевики из-за более просто реализации, и удобства. Придираться к словам не хорошо, да и если придираться, нужно думать перед этим
KaRaTeL писал(а):
Зачем вам драйверы верхних ключей, для низкого напряжение используют P-канальные полевики сверху (или pnp биполяры)
Где написано про конкретно это задачу? В зависимости от условий ставят нужное.
И вот, считаем экономию - переплатив по 10-15р за каждый полевик, мы можем сэкономить на одном из драйверов (да и сдвоенные дравера, обычно, дешевле подобных с развязанным верхом), получим более удобную реализацию, и не нужно будет придумывать, как подпитывать верхние дравера. Можно еще вспомнить про обвязку, но это совсем немного.
Проблема в том, что постоянно идет сигнал(10,5В) на открытие верхних плечей при любом входящем напряжении(0-12В). То есть, при любом напряжении(0-12В) на входе HIN на выходе НО - 10,5В.
может драйвера бракованные, по идеи открывающий уровень должен появляться только после установки питания.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Все это хорошо и складно, но когда верхний ключ все время открыт, что делать будем? Придумывать, как периодически открывать нижний? Удобная и стабильная реализация!
Как обычно, будем выдавать ШИМ управления полумостом в диапазоне 5-95% (ориентировочно). И всё, как обычно, будет хорошо. А может даже и замечательно.
KaRaTeL писал(а):
Сковозняки? При нормальном драйвере они не заметны. Если уж так тревожат - добавляем 2 диода и резистор.
Приведите схему "нормального драйвера", тогда будет о чём говорить.
KaRaTeL писал(а):
Когда нужны мостовые/полумоствые схемы на низком питании - стараются использовать p и n канальные полевики из-за более просто реализации, и удобства.
Если это действительно проще и дешевле или по-другому никак (например при использовании драйверов типа mc33035 или uc3625 или при минимальных габаритах маломощного моста), то да. А когда сложнее, дороже и хуже (как в этом случае), то нет.
KaRaTeL писал(а):
Придираться к словам не хорошо, да и если придираться, нужно думать перед этим
KaRaTeL писал(а):
Зачем вам драйверы верхних ключей, для низкого напряжение используют P-канальные полевики сверху (или pnp биполяры)
Так не придирайтесь, думайте "перед этим" и ведите себя прилично.
KaRaTeL писал(а):
Где написано про конкретно это задачу? В зависимости от условий ставят нужное.
Про задачу написано в топике. А про какую задачу говорили Вы, указать можете?
KaRaTeL писал(а):
И вот, считаем экономию - переплатив по 10-15р за каждый полевик, мы можем сэкономить на одном из драйверов (да и сдвоенные дравера, обычно, дешевле подобных с развязанным верхом), получим более удобную реализацию, и не нужно будет придумывать, как подпитывать верхние дравера. Можно еще вспомнить про обвязку, но это совсем немного.
Ещё раз для моста 12В 15А. По сравнению со схемой от Телекота, с p-канальным получится или дороже, или хуже по тепловыделению. Если сравнивать схемы с драйверами, то в варианте с p-канальными будет менее удобное управление и отсутствие защит (от снижения напряжения питания например) по сравнению с драйверами полумоста. Сравниваю двухканальные типа ir4426/27/28 и полумоста ir2104/11/84. Если 15А - номинальный ток или даже максимальный, то такая защита не лишняя. С RC цепочками в цепи затвора история такая: от от температуры временные параметры цепочки будут гулять. Задержку придётся делать с запасом. На относительно высокой частоте "мёртвое время" будет отъедать чувствительную часть от периода ШИМ (больше, чем нужно для бутстрепного питания). Перевожу: диапазон ШИМ (количество "ступенек") сильно уменьшится. Чтобы увеличить диапазон, придётся понижать частоту. При низкой частоте (для меня это ниже 16кГц) двигатель будет очень хорошо "свистеть" не только на 15А, но и на гораздо более низких токах. Ещё немного про экономию. Если хотя бы 1 раз сгорят транзисторы от сквозняка или каких-нибудь упрощений, то экономия тут же закончится. А начнутся суровые будни по преодолению того, что наворотили. Мосты на 15А нужно делать надёжно, тогда и будет недорого.
Проблема в том, что постоянно идет сигнал(10,5В) на открытие верхних плечей при любом входящем напряжении(0-12В). То есть, при любом напряжении(0-12В) на входе HIN на выходе НО - 10,5В.
может драйвера бракованные, по идеи открывающий уровень должен появляться только после установки питания.
Если нижние транзисторы закрыты, то "земли" верхних плечей драйверов относительно земли моста будут находится где-то между землёй и питанием. А вместе с ними и HO болтаются там же. Напряжение на выходе HO нужно смотреть относительно земли Vs (вывод 6).
Всем спасибо за помощь! Alexey_Sh, драйвер управляется микроконтроллером, ток 15А при масимальной нагрузке двигателя. "Мертвое время" учитываю. Напряжение на выходе НО действительно я мерял между землей и НО, спасибо Но проблема осталась. Я подключаю сейчас один драйвер,(второй вообще откинул), Vcc = +12В HIN, LIN = 0В или +5В
Проблема в том, что не зависимо от входного напряжения 0В,5В и даже 12В, полевики не открываются, на затворах(относительно стока) - 0В. Может это нерабочий драйвер? Или я что-то не так подключаю?
О боже Какая защита в драйвере? Все защиты, как по току, по напряжению, так и по температуре делаются в управляющей части. Остальное - как правило изврат. Нормальный драйвер - микросхема с пиковым током от 1,5 ампер (в зависимости от частоты и требований). При 5-95% будет хорошо работать как и ваша схема(вот только будут серьезные требования к разводке платы и конденсаторам, чтобы за короткое время зарядить емкость верхнего драйвера), так и p-n полевики (особых требований нет). А вот при 1-5% и 95-100% бустреп применять проблематично. Зачем ограничиваться границами 5-95%, при этом получая динамические потери на полной мощности, если можно выставить 0 или 100%, и исключить динамические потери, и не ограничивать максимальную мощность? Дед тайм, который делается резистором и диодами обычно минимален, и составляет не более 200наносекунд (можно рассчитать или смоделировать для полного отсутствия сквозняков). Нагрев резистора - минимален, да и можно взять дедтайм на 10-15% больше. Такое время заметно на шим не повлияет, а вот дедтайм указанных вами драйверов больше, и повлиять может. Да и при сквозняках транзисторы не сгорают, а просто повышается их тепловыделение, из-за паразитных индуктивностей ток не успевает заметно возрасти, а выбросы напряжения съедает лавинный пробой(энергии там мизерные). Если посчитать стоимость, то выходит примерно одинакого - транзисторы чуть чуть дороже, зато экономим на одном драйвере. А вот при наладке бустрепа на больших/малых заполнениях начнется веселье. Прибавляет бОльшие динамические потери на максимальной мощности двигателя, большее количество деталей и не высокую стабильность бустрепа на таких заполнениях - выбор очевиден.
Также при использовании полевиков с логическим уровнем на затворах (5В) использовать бустреп почти не возможно, т.к. бустрепные драйвера на питание от 5В достать сложно(если вообще возможно). P-N комбинацию можно использовать спокойно - затвор P полевика подключается через конденсатор, и 2 детали обвязки.
KaRaTeL, вы и другие мнения выслушайте, Nortelius, схема вполне работоспособна, если бустрепа не будет, для вершка два питалово надо, для экспериментов с полумостом двуполярку подайте, ничего сложного, упор дешевизна и достаточно большие токи. Надеюсь 15А, всего-лишь пусковой ток или гоните его программно.
_________________ Вот блин, опять в галерее картину малевича вверх ногами повесили.
Да я прислушиваюсь, и указываю на недостатки этих вариантов. И то, что если их(недостатки) обходить(dc-dc), это будет не очень удобно, и проще использовать другой вариант.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения