Я вообще думал двойную систему питания делать- запуск на карбюраторе, после прогрева переходим на инжектор. Форсунка и лямбда на выхлопе, топливный насос от вебасто для форсунки. Карбюратор для этого поставить с электромагнитным клапаном отсечки, они вроде стандартные.
Схемы для "пакистанца"на на том форуме не было, вроде ее продавали. Прийдется логику и назначение ножек восстанавливать по исходному коду, ну и еще полярность управления драйверами силовых транзисторов проверить на макете надо, а то неизвестно там с инверсией сигнал или нет.

С большой вероятностью, если схема закрыта, то и ПО нефункционально. При покупке схемы дадут "правильное" ПО, но , скорее, продадут уже прошитый им микроконтроллер, естественно залоченный.

Форсунку на двигателдь 50-100 кубиков можно ставить только от большого желания круто выпендриться.

Там наоборот было- человек показал схему китайского синусного инвертора на dspic и просил софт- его послали на форум с исходниками но сказали что прийдется адаптировать код под схему самому.
По поводу инжектора- это экономия топлива процентов 20-30 за счет оптимального состава смеси и возможность работать от газового баллона без редуктора- есть форсунки под газ высокого давления заточенные. По сравнению с карбюраторным оборудованием на газ там все намного проще. А форсунка и лямбда с разборки сейчас стоят не очень и дорого.

А схему, которую он показал можно осмотреть или её успели удалить.

А ПО , которое управляет всем этим кто писать будет ? Тут надо иметь очень хорошие знания по теории ДВС и уметь программировать. Ну или хотя бы составлять правильные алгоритмы для стороннего программиста.

Просто мелкие движки имеют свои нюансы. И не забывайте - если двигатель 2х тактный его еще как то смазывать надо а масло через форсунку не факт что будет нормально проходить. Значит как то надо разбрызгивать масло в картер с учетом знакопеременных давлений в нём. В результате титанических усилий можно получить малую экономию топлива на малоресурсном двигателе.

Еще вопрос - как вы будете метан доставлять к своему ДВСу ? Это не пропан , там всё серьёзно, в том числе и с безопасностью и последствиями разгерметизации системы.

Как бывшему владельцу мотоцикла Ява помнится мне, что там необходимая смазка обеспечивалась подмешиванием масла в бензин 1 : 15, без всяких форсунок. Но это было в прошлом тысячелетии, мож что поменялось - H.Z.
А вообще двухтактники - отстой, даже звук у них агрессивный, не говоря уже за расход топлива.

Именно ! А человек хочет форсунку и газ. Причем, судя по словам о высоком давлении, метан использовать.

В бензогенераторах доступных маломощных 600-1200 В*А обычно 2х тактники.

Под газ планировался именно пропан-бутан. Обычный 50 литровый баллон и рукав высокого давления ( медная трубка).
Движок именно четырехтактный- двухтактный по экономичности не проходит совершенно. Поэтому со смазкой проблем нет- масляная ванна и разбрызгивание черпалом на шатуне. Ну и датчик уровня масла фабричный.
Зы Схема на dspic с которой обсуждение началось. Но она без драйверов транзисторов и силовых цепей.

Плохая схема. Нет отслеживания формы выходного сигнала. Только непонятная схема о двух компараторах.

ТАм вроде ОУ, но без обратной связи работать не будет, а из насыщения будет долго выходить. Возможно имеет смысл смотреть только на функйии выводов, а аналоговую часть уже по своему разумению делать. Про отслеживание формы выходного сигнала не понял- такое и ДСП не успеет оцифровать, да и по какому алгоритму этот сигнал обрабатывать? Обычно достаточно отслеживать амплитуду тока, а напряжение амплитудное уже задано по датчику напряжения на шине постоянного тока и тогда синус ШИМ перемножаем на коэффициент соотношения этого напряжения и амплитуды на выходе инвертора ( 310В).

В генераторах на DSPIC30/33 идет таковое отслеживание и всего хватает. Как это сделано я не знаю, но работает - пробовал подключать разные реактивные цепи в нагрузку. А без этой ОС и ATMEGA8 справляется на других платах инверторов.

Дросселя и транзисторы имеют конечное сопротивление , но основное веселье это нагрузки с резко выраженной реактивной составляющей - например асинхронные двигатели с конденсаторным пуском.

Добавлено after 5 minutes 17 seconds:
Шину постоянного тока стабилизируют не за тем, а что бы при резком росте нагрузки был запас на стабилизацию, пока не отработает система регулировки ДВСа. Что-б просадок не было.

У меня двухтопливный пропан-бензин. Так вот в мороз на бензине заводится лучше чем на пропане. Сначала стартер крутит тяжко, потом бензин попадает в цилиндр, разжижает масляную плёнку на стенках, обороты стартера растут и мотор заводится. Предполагаю что дело именно в оборотах - на слишком малых просто нет искры от штатной очень слабой системы зажигания.

Добавлено after 42 minutes 37 seconds:

Тем не менее у моего соседа скутер Ямаха с мелким инжекторным моторчиком.


Так как у нас не автомобиль и не мотоцикл и переходные режимы не критичны, то особо много теории не потребуется.
Например в интернете можно найти самодельный инжектор для мотоцикла Ява, где в качестве входных данных для расчета времени открытия форсунки используется только обороты мотора и угол открытия дроссельной заслонки. И работало это лучше штатного карбюратора.
https://www.jawaclub.ru/forum/index.php ... bum;id=319
Растворенное в бензине масло нормально через форуснку качается.


На генераторе столько экономии не будет потому что режим стабильный. Ну или только если штатный карб совсем сильно переливал и хозяин генератора это не замечал.
Реально сэкономить топливо можно если мотору поднять степень сжатия, вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=xXcM3MPrEzE
Еще можно сделать фазы газораспределения более узкие и главное - избавиться от "перекрытия" клапанов в ВМТ. Но это надо кулачки распредвала перепиливать, что ОЧЕНЬ не просто. Требуется действие, "обратное" тому что делают с распредвалом любители автотюнинга.


Если газ пропан то у него давление в баллоне очень сильно зависит от температуры. Летом несколько атмосфер, а зимой в -20 с трудом хватает чтобы штатные 300 мм водяного столба после после редуктора набрать. Это личный опыт. Поэтому с трудом представляю как управлять форсункой без стабильного давления топлива перед ней. Разве что жидкий газ качать бензонасосом от инжекторной машины. Я так из баллона в баллон переливаю - хорошо качает. Баллон надо подвесить в перевернутом положении и обязательно использовать фильтр _перед_ насосом, можно от той же инжекторной машины - потому что в баллонах много мелкого мусора.


Ну почему же. Вот таких например у меня два есть:
https://instrumentgrad.ru/silovaya-tehn ... on-gg1300/
А еще существуют и такие, но у меня нету: https://loncin-moto.ru/catalog/product/ ... lc1600_js/


Я тоже не понял зачем это. Достаточно будет получить +350 вольт постоянного напряжения и сделать так чтобы оно не подскакивало сильно при ОТключении нагрузки. А дальше можно употребить готовую китайскую плату:
https://www.kit-shop.org/publ/elektroni ... 443-1-0-70
Мне кстати недавно такая плата досталась в "уцененном" виде - без радиатора. Найду радиатор - можно будет с ней поэкспериментировать. У нее два питания - высокая постоянка и низкая, 16 вольт. И вот не знаю в каком порядке их надо подавать. Никаких описаний работы этой платы я не нашел. Наверно всё-таки сначала 16 вольт подавать надо чтобы управление ключами заработало и потом силовое питание включать.


В бытовых условиях это практически только холодильник. А большинство не слишком древних холодильников пускается даже от прямоугольного электричества от китайских батарейных инверторов, лишь бы мощи хватило. Потому что даже мелкий холодильник с потреблением компрессора 43 ватта, в момент пуска кушает аж 330 ватт. Холодильники побольше могут и киловатт сожрать в течении нескольких десятых долей секунды. Я живу в поселке где сети нет уже четверть века, у всех автономка, поэтому хорошо знаю эту тему.


Просадка вниз не особо критична. Ну максимум холодильник не запустится, хотя это маловероятно. Куда хуже выброс вверх при ОТключении мощных нагрузок. В результате попытка посверлить дрелью от генератора и одновременно позаряжать телефон - убивает телефонный зарядник, а иногда и светодиодные лампочки. Обычное явление у дачников, активно использующих генераторы.
Вот там выше по теме правильно писали про мощный "тормозной" резистор. Такой был у генераторов Kipor KGE980Tc. На вид - ватт десять, но в алюминиевом корпусе (да, резистор в алюминии с ребрышками). Стоял так чтобы обдувался вентилятором охлаждения мотора.

Увы что-то там с сайтом - открывается минут 10 страница и всё форматирование съехало непонятно куда. Картинок увы нет, а было бы интересно.



И даже зимой ?



Не совсем правильно меня процетировали. Я про то, что отслеживание формы выходного синусоидального сигнала актуально для нагрузок с большой реактивной составляющей, например асинхронных электродвигателей с конденсаторным пуском. На инверторах, без ОС по форме выходного напряжения (ATMEGA) там форма выходного напряжения смтановится чуть-ли не трапецией, а вот с отслеживанием (DSPIC) - похожа на синус. Это про выход переменки, а не про шину постоянного тока.



Ну вот последнее - это проблема - плохо стандартный тиристорный ключ это переносит от чего то. Не настолько я силён в тиристорах. Но, видимо, без превышения du/dt помноженное на страну производства тиристора не обходится.



Если ОС по выходу нет - то пофигу, если есть, то запустившись процессор можен не увидеть "результат своей работы" на выходе и встать в ошибку. У меня есть экспериментальный стенд, как раз с DSPic - вот у него менее секунды без высокого и проц валится в ошибку. Но можно сделать, банально, "длинный" сигнал сброса или , что-бы сброс шел в "1" после установления высокого.



Циркуляционные насосы систем отопления, водоснабжения, откачки грунтовых и септических вод, вентиляторы, кондиционеры.... Понятно что там везде уже BLCD мощно проникает в нашу жизнь, но парк старой техники тоже велик.



Это да - основная проблема. Ечсть идея использовать мощный резистор и ключ, который этот резистор подключает при резком росте напряжения на шине постоянного тока. Сам резистор разместить в потоке воздуха охлаждающего ДВС. Думаю, при обдуве, обычная 100 ваттная ПЭВка сможет кратковременно на секунды принять на себя 2-3 киловатта.



Да, видими, всё придумано до нас. Но в массы не пошло. Сколько бы техники и инверторов спасло.

Дорога в ад вымощена фекальными насосами.
Вас бы, батенька, в казахскую голую степь зимой выгрузить, как чеченоингушей в 1944.
Там не то что BLDC, лопаты не было,землянку выкопать. И ничего. большинство выжило.

Так у инверторов на DSPIC как раз на шине постоянного напряжения напряжение не постоянно, а зависит от оборотов- у них выпрямитель не управляемый, по крайне мере у тех что мне попадались. Поэтому плата китайского синусника не пойдет, ну или надо делать дополнительный понижающий стабилизатор на силовой шине постоянки, например на SIC транзисторах.

Всё делается гораздо проще. Так как на максимальных оборотах напряжение на генераторе 380 вольт, то ставится выпрямитель и два кондера последовательно на 450 вольт. На инверторе ставятся транзисторы на 1200 вольт и этим же инвертором делается стабилизация выходного напряжения посредством обратной связи. И на выходе получаем стабильные 220 вольт 50 герц.

Попробуйте через впн или тор.


На аэролодках с двухтактными снегоходными моторами мембранный топливный насос и давление он создает очень маленькое, иначе поплавковый клапан в карбюраторе не будет его держать. Однако даже через бумажный фильтр топливо-масляная смесь нормально идет и при морозе -25. Перед форсункой давление около трех атмосфер (хотя нам можно и поменьше) - совершенно точно никаких проблем от масла в топливе не будет.


Я уже говорил, что абсолютное большинство холодильников пускается даже от прямоугольного электричества из китайских инверторов. Лишь бы мощности хватило - как инвертора так и самого аккумулятора, от которого кратковременно потребляется под сотню ампер.


А если вместо тиристоров мосфетами выпрямлять? Тем более под них есть готовые микросхемы-драйверы.


На каком-то буржуйском форуме кто-то пугал что при неправильной последовательности подачи питания горят силовые транзисторы. Ну, подключу через киловаттную электролампочку и буду пробовать. Там еще вопрос можно ли пару сотен микрофарад на выход напрямую подцепить или надо позаботиться об ограничении начального броска тока. Например так как пару страниц назад на схеме было - резистор и диод параллельно.


Все перечисленные не имеют диких пусковых токов и нормально работают от "прямоугольных" китайских инверторов.
Опыт личный и жителей нашего поселка - тут у абсолютного большинства именно "прямоугольные" инверторы потому что у них очень намного меньше ток холостого хода чем у синусных. Раза так в три.


Вот эти да, потому что те же холодильники по принципу действия. Но мне кажется что если говорить о _резервном_ генераторе то какое-то время можно без кондиционера прожить. А если это полная автономка то надо очень уж много энергии производить чтобы прокормить кондиционер. Целое поле солнечных панелей или большой и сильно жручий генератор, который будет уже не инверторным.


Электронные блоки инверторных генераторов мрут не от этого, а от большого коэффициента теплового расширения смолы которой залита плата. Лично пробовал эксплуатировать Кипор IG1000 в максимально щадящем режиме. При ежедневном использования ни одного электронного блока не хватило больше чем на год. Обычно - на пол-года. А я из за десять лет переменял полтора десятка штук (и уездил четыре если правильно помню двигателя). После чего от покупных инверторных генераторов отказался навсегда.

Добавлено after 2 minutes 30 seconds:

Не факт. Даже прямо где-то в начале этой темы есть результаты экспериментов одного из наших коллег, который на каком-то генераторе намерил чуть ли не 600 вольт на максимальных оборотах и без нагрузки.

Мне чаще попадались с классических тиристорным выпрямителем. Без стаба попалась, на самом деле, раз. Так там еще и не было отдельной обмотки питания и все потроха питались от обратнохода на каком-то Viper с той-же шины. На лицо был пробой первичка - вторичка этого транса, из-за халтурного изготовления и механического давления компаунда. Инвертер оказался не ремонтопригоден - сдохло всё.


И судя по всему там DC шина вольт до 800 скакала. Силовые банки на 450 вольт последовательно стояли. А так функция стабизизации выхода у DsPic хорошая.

Добавлено after 8 minutes 47 seconds:


Это рабочий интернет, тут нельзя.



Мысль хорошая, а что за драйвер для трехфазного выпрямителя ?

Может сделать просто диодный мост и транзистором коммутировать его выход на силовой конденсатор ?



Это да - выше рассказывал личный опыт когда смола так славила обмотку DC-DC преобразователя питания что привела к пробой первичка-вторичка и смерти процессора драйвера и силовых транзисторов.



А какой вообще ресурс двигателя в таких генераторах ?



Киловольт на выходе не нагруженного генератора (ПЭВка на 20 кОм вроде висела) при приличных оборотах видел.

Ну тут автоматическая отсечка зажигания точно необходима по перенапряжению. Желательно вообще в обход процессора, по какому то газоразрядному прибору типа разрядника на самоблокировку дергать.
Вопрос- китайские синусные инверторы на базе более новых контроллеров EG8020 имеют вход измерения напряжения силовой шины постоянного тока 400В. Умеют ли они корректировать ШИМ синусное заполнение в зависимости от напряжения на этой шине? Т е будет ли выполнятся функция стабилизации амплитуды напряжения на выходе инвертора при плавающей шине питания?

А вариометр поставить между мотором и генератором? Напряжение на конденсаторе растет,
обороты падают.

Так я бы и сделал силовую часть. Тоже самое как активный модуль питания Бульдюк HD600, только "отзеркалить" алгоритм работы - подать постоянку (350-650В) и снять 230В переменки на внешнюю нагрузку. Контроллер ДВС отдельно.