| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Прошу помочь в ремонте частотомера Ч3-64 https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=193203 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | R3TO [ Ср апр 24, 2024 15:29:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Прошу помочь в ремонте частотомера Ч3-64 |
Добрый день ! Прошу помочь мне советами, направлением действий по ремонту частотомера Ч3-64. Суть неисправности - прибор включается, на плате индикации (левая часть прибора) загораются буква П и далее одни нули (0).При нажатии кнопки "Контр. индикации" загораются все дискретные светодиоды платы индикации и все сегменты индикаторов. Но на блоке частоты и времени (правая часть прибора) постоянно горит индикатор входа 1/Fа , нет реакции на нажатия кнопок. Что сделано - заменены на новые ВСЕ электролитические конденсаторы на платах БП (почти у всех были большая потеря ёмкости вплоть до обрыва и высокий ESR). Все напряжения питания в норме. Проверены на работоспособность и отсутствие несанкционированных замыканий все кнопки (микропереключатели) на правой и левой части частотомера. Проведён визуальный осмотр и прозвонка доступных соединений. Очевидно, что-то не в порядке с коммутирующим устройством. *) имеется полный комплект исправных микросхем ПЗУ (с 00-00 по 00-23). Но очень не хочется их менять, работа крайне неприятная из-за множества выводов и наличия лака УР-231. А, главное, нет полной уверенности в отказе штатных. Надеюсь, что всё-таки что-то неисправно в плате коммутации. Я старый неработающий пенсионер - динозавр ) скоро 71 год. Радио - единственная отдушина в жизни. Прибор нужен, хочется его запустить. Прошу помочь мне мыслями по ремонту. Неужели придётся однозначно менять ПЗУ ? Может быть, у кого-то есть исправная плата устройства коммутирующего 3.609.014 для Ч3-64 в сборе ? Я бы её приобрёл или обменял на что-то интересное из широкой области радио/электроники. С уважением, Сергей |
|
| Автор: | ass20 [ Пт апр 26, 2024 12:19:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помочь в ремонте частотомера Ч3-64 |
Вам прибор достался в таком не работающем виде ? Я с частотометрами дел не имел, попадались только вольтметры В7-53 в7-73 да блоки Б5-47 У меня на качество работы вольтметра очень сильно, повлияла протирка спиртом плат..., на платах кроме пыли был еще и песок, протирал тряпочкой и ватными палочками... На счет чистки разьемов, платы протереть спиртом или ластиком, а вот сами разъемы, протирал тряпочкой смоченной в спирте и надетую на пластиковую карточку, банковскую ( можно любой кусок пластика подходящий по толщине).. Сами ломели разьемов на платах с покрытием, их пропаивать нельзя... Для чистки плат от флюса и чистки разьемов можно использовать FluxOff от solins или кучфте он где то 400-500Р для балончик 400мл...внутри спирт с растворителем.. Я им разъемы брызгаю, в которые не подлезть и они оживают 1-2 месяца, на прозрачные пластики не брызгать могут помутнеть... Я мельком прочитал тех. описание на частотометр, в нем есть пункт устранение неисправностей он вполне информативный, сделайте проверки по той таблице может поможет. На счет ПЗУ, их можно заменить на 1 микросхему типа 27c256 или 27с512 в зависимости от объема, они с УФ стиранием либо w27c512 уже с эл. стиранием, и на время выборки нужно внимание обратить Люди меняли в разных советских приборах... тут viewtopic.php?f=34&t=102092 читали ? желаю удачного оживления прибора... |
|
| Автор: | R3TO [ Пт апр 26, 2024 14:03:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помочь в ремонте частотомера Ч3-64 |
Спасибо за ответ. Всё промыто, протёрто, прозвонено ... ) Пока тупик (( |
|
| Автор: | DSGhost [ Пт апр 26, 2024 21:31:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помочь в ремонте частотомера Ч3-64 |
Смотрите, вот тут ремонтировали: https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=13848 И вот тут: viewtopic.php?f=34&t=102092 И вот тут: https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 0&t=172306 От меня мысль - перед тем как дергать память, я бы поменял кр580вм80, уж больно часто они дохли на моей практике... П.С. https://metrologu.ru/topic/14360-ремонт ... ера-ч3-64/ https://pro-radio.online/docs/2955 |
|
| Автор: | R3TO [ Сб апр 27, 2024 14:25:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помочь в ремонте частотомера Ч3-64 |
Спасибо ! Всё просмотрю. ВМ80 есть ) *) Поставил на кроватку новую ВМ80. Бестолку, всё так же (( |
|
| Автор: | Sbor2511 [ Пн апр 29, 2024 19:06:39 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помочь в ремонте частотомера Ч3-64 | ||
ДЛЯ диагностики МП систем используются логический пробник (наиболее доступное устройство), логический стимулятор, сигнатурный анализатор, анализатор логических состояний, осциллограф. Следует изучить структурную схему частотомера – очень поможет. Ваша цитата - на блоке частоты и времени (правая часть прибора) постоянно горит индикатор входа 1/Fa, нет реакции на нажатия кнопок. Посмотрел описание частотомера и схему коммутирующего устройства (вложение). Красным цветом показана цепь строба E6 и светодиодов режимов. Мне кажется, что если нет реакции на нажатия кнопок – нужно проверить соответствующий мультиплексор. Мои подозрения на блок управления, а не на коммутирующее устройство, но я таким частотомером никогда не пользовался. И еще. Возможно, буква П на левом индикаторе горит из-за переполнения индикатора из-за неправильного счета.
|
|||
| Автор: | ass20 [ Пн апр 29, 2024 21:41:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помочь в ремонте частотомера Ч3-64 |
Могу ещё добавить,если нужно разобраться как работает микропроцессорная часть, можно почитать техническое описание на вольтметр в7-53,само описание есть на jais.ru и astena.ru Важную роль играет дешифратор ИД на шине адреса, от него идут сигналы выбора различных устройств подключенных к шине данных и адреса( ОЗУ ПЗУ,клавиатура и др) |
|
| Автор: | R3TO [ Ср май 01, 2024 23:57:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помочь в ремонте частотомера Ч3-64 |
если нет реакции на нажатия кнопок – нужно проверить соответствующий мультиплексор. Мои подозрения на блок управления, а не на коммутирующее устройство, но я таким частотомером никогда не пользовался. И еще. Возможно, буква П на левом индикаторе горит из-за переполнения индикатора из-за неправильного счета. ==================== Не подскажете, а какое обозначение по принципиальной схеме имеет этот "соответствующий мультиплексор" ? Добавлено after 1 minute 19 seconds: Важную роль играет дешифратор ИД на шине адреса, от него идут сигналы выбора различных устройств подключенных к шине данных и адреса( ОЗУ ПЗУ,клавиатура и др) ==== Не подскажете обозначение на схеме этого дешифратора ? |
|
| Автор: | DSGhost [ Чт май 02, 2024 21:53:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помочь в ремонте частотомера Ч3-64 |
580вм80 пробовали менять? |
|
| Автор: | R3TO [ Чт май 02, 2024 23:31:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помочь в ремонте частотомера Ч3-64 |
580вм80 пробовали менять? ================== Да. Поставил новую на кроватку. И написал об этом здесь 27.04 в 14.25 ) |
|
| Автор: | Sergei77777 [ Пт май 03, 2024 07:13:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помочь в ремонте частотомера Ч3-64 |
В таких приборах частая неисправность непропай или обрыв дорожек. |
|
| Автор: | Sbor2511 [ Пт май 03, 2024 19:29:21 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помочь в ремонте частотомера Ч3-64 | |||
В перечне неисправностей (32 неисправность) написано про светодиод Д1 в блоке управления 038. Посмотрите, загорается ли Д1 при нажатии клавиш. Также проверьте вариант ПЗУ Вашего частотомера и соответствие перемычек ПЗУ имеющемуся варианту. При наличии на линии А15 адресной шины (магистрали) логического 0 будет выбрано ПЗУ, а при наличии логической 1 выбирается ОЗУ. Если прибор был куплен неисправным, без руководства, без ЗИП (ремшланги), то без опыта работы с таким частотомером проблем при ремонте будет выше крыши. Еще я бы поэкспериментировал с тремя платами измерителя частотомер. Сначала вынуть плату усилителя-формирователя 3.031.002-01, включить частотомер и посмотреть, как поведет себя частотомер. Второй эксперимент – вынуть плату усилителя-формирователя 3.031.002 (другие платы измерителя не вытаскивать). Третий эксперимент вынуть плату делителя частоты 1500 МГц усилителя-формирователя 2.208.045 (другие платы измерителя также не вытаскивать). Возможно, что одна из плат вышла из строя (из-за подачи входного сигнала) и влияет на работу прибора. И проверить наличие частот 5 МГц, 100 МГц.
|
||||
| Автор: | R3TO [ Сб май 04, 2024 00:06:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помочь в ремонте частотомера Ч3-64 |
В таких приборах частая неисправность непропай или обрыв дорожек. =========== Я знаю. Очень внимательно прозвонил проводной монтаж и насколько смог, все платы. Добавлено after 9 minutes 11 seconds: В перечне неисправностей (32 неисправность) написано про светодиод Д1 в блоке управления 038. Посмотрите, загорается ли Д1 при нажатии клавиш. . =============== Большое спасибо ! Займусь проверкой по вашим советам ! Ещё. Вы писАли - "Мне кажется, что если нет реакции на нажатия кнопок – нужно проверить соответствующий мультиплексор." Это в силе ? Какой конкретно (обозначение по схеме) мультиплексор, в какой плате, проверить и как ? |
|
| Автор: | R3TO [ Сб май 04, 2024 23:44:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помочь в ремонте частотомера Ч3-64 |
В перечне неисправностей (32 неисправность) написано про светодиод Д1 в блоке управления 038. Посмотрите, загорается ли Д1 при нажатии клавиш. Также проверьте вариант ПЗУ Вашего частотомера и соответствие перемычек ПЗУ имеющемуся варианту. При наличии на линии А15 адресной шины (магистрали) логического 0 будет выбрано ПЗУ, а при наличии логической 1 выбирается ОЗУ. Если прибор был куплен неисправным, без руководства, без ЗИП (ремшланги), то без опыта работы с таким частотомером проблем при ремонте будет выше крыши. Еще я бы поэкспериментировал с тремя платами измерителя частотомер. Сначала вынуть плату усилителя-формирователя 3.031.002-01, включить частотомер и посмотреть, как поведет себя частотомер. Второй эксперимент – вынуть плату усилителя-формирователя 3.031.002 (другие платы измерителя не вытаскивать). Третий эксперимент вынуть плату делителя частоты 1500 МГц усилителя-формирователя 2.208.045 (другие платы измерителя также не вытаскивать). Возможно, что одна из плат вышла из строя (из-за подачи входного сигнала) и влияет на работу прибора. И проверить наличие частот 5 МГц, 100 МГц. ==== Проверил. 1. Про 32-ую неисправность - Да, светодиод Д1 в блоке управления 038 ЗАГОРАЕТСЯ при нажатии на любую из клавиш (кнопок), и даже на кнопку выбора входа 1/Fa, у которой постоянно горит свой светодиод индикации выбора данного входа. Не загорается Д1 только при нажатии кнопки контроля индикации (когда загораются все светодиоды и сегменты на панели индикации). Вопрос - О чём свидетельствует горение светодиода Д1 при нажатии любой кнопки ? Менять однозначно микросхемы 564ЛН1 и 564ИР9 в блоке управления 038 ? 2. Проверил обе платы ПЗУ. Все перемычки правильные, никто их не трогал. В одной из плат видны следы замены одной микросхемы ПЗУ. 3. Вынимал поочерёдно три указанных вами платы (две усилителей - формирователей и одну делителя частоты 1500 Мгц). Не повлияло, так и горит выбор входа 1/Fa и нет реакции на нажатия других кнопок. 4. Частоты 5 МГц и 100 МГц пока не смотрел, не знаю, где искать контрольные точки и как к ним подлезть без ремпереходников. |
|
| Автор: | Sbor2511 [ Пн май 06, 2024 08:05:23 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помочь в ремонте частотомера Ч3-64 | |||
Микросхемы выпаивать не нужно, такт новые могут быть неисправными или выйти из строя при пайке. Следует проверить, что присутствует на входах микросхем, и что должно быть на их выходах (даташит в помощь). После МС15 и МС16 блока управления сигналы поступают на линии ЛД0 (признак запроса прерывания) и ЛД1-ЛД5 (код каждой кнопки). Можно посмотреть, что происходит на них при нажатии кнопок. Также на схеме блока управления есть контрольные точки КТ1-КТ5 с осциллограммами. Частично изучил
|
||||
| Автор: | Дмитрий М [ Пт май 10, 2024 00:02:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помочь в ремонте частотомера Ч3-64 |
Во времена оные работы в БИПе (и дома в смутные 90-е) практика ремонта таких приборов с МП комплектом была в основном только заменой плат с рабочего для диагностики. Потом уже конкретную плату выявленную чинил на расширителе разъёмном. И , как мне помнится, у 64 было несколько версий ПО в ПЗУ, что конфликтовали. Совершенно точно сменные блоки СВЧ входа ЯЗЧ-175 были с разными прошивками опорных частот, что не позволяло их чинить в случае вычислительных проблем. Так как именно ими я плотно тогда занимался. И были там дефекты самые разнообразные, от банального разрушения металлизации в сквозном "пистоне" между слоями (очень часто и не обрыв а высокое сопротивление) до просто выгорания логики по непонятным причинам. Внутри, а не на кнопках, где это хоть как-то обьяснимо... Кстати вопреки распространённому мнению ПЗУ там относительно редко дохли. |
|
| Автор: | R3TO [ Пт май 10, 2024 23:16:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помочь в ремонте частотомера Ч3-64 |
Спасибо. Я уже начал осознавать бессмысленность восстановления работоспособности прибора без наличия запасных годных плат. Прозванивал, осматривал и пр. Заменил с десяток микросхем по разным советам. Дошёл до замены ПЗУ. Из 24 микросхем заменил две первых (00 и 01), и остановился. Тупая замена - глупейшее занятие ). Пусть частотомер валяется, может, кому-то понадобится на запчасти. |
|
| Автор: | Дмитрий М [ Пн май 13, 2024 09:40:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помочь в ремонте частотомера Ч3-64 |
А где Вы смогли найти (или прошить) ПЗУшки? Там же особая серия РТ7 кажется, которые и шьются специальным образом с термотренировкой и с прошивками тоже не очень понятно какие именно надо? |
|
| Автор: | R3TO [ Пт май 17, 2024 00:15:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помочь в ремонте частотомера Ч3-64 |
А где Вы смогли найти (или прошить) ПЗУшки? Там же особая серия РТ7 кажется, которые и шьются специальным образом с термотренировкой и с прошивками тоже не очень понятно какие именно надо? ===== Купил у прибориста. Весь набор для Ч3-64 (24 м/схемы РТ7), аккуратно выпаянные с разобранного рабочего частотомера того же 1989 года изготовления. Одновременно в нагрузку досталась память для Ч3-63. Может. кому нужно, не знаю ) |
|
| Автор: | Дмитрий М [ Пт май 17, 2024 08:29:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помочь в ремонте частотомера Ч3-64 |
В теории в МСК три минимум рабочих прибора есть у меня, если были бы рядом то можно попробовать заменой платы диагностировать. Вообще прибор сложный и для дома малоинтересный. Лучше всего классика, Ч3-54. Куча сменных блочков для всех случаев жизни. Ну 63 постольку..поскольку. У него слабое место блок индикации, и индикаторы и логика мелкая выгорает. Ну Вход СВЧ выжигают, но это кривые ручки. И чинится относительно легко, этот модуль с АРУ. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
