| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| XJW01 цифровой мостовой тестер LCR https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=173198 |
Страница 1 из 20 |
| Автор: | sng61 [ Пт окт 09, 2020 07:46:33 ] |
| Заголовок сообщения: | XJW01 цифровой мостовой тестер LCR |
Интересная штука, особенно за свою цену, потому уже не средний показометр (хотя и то полезно бывает), а уже мостовой и цифровой. И есть пока по ней вопросы. https://www.kirich.blog/stati/informaci ... xjw01.html https://forum.pro-radio.ru/measure/13643-3/ https://youtu.be/dHWNAleJuYo https://youtu.be/CmLFt8OzF00 https://youtu.be/uYOnShcN9T4 У кого как на этом девайсе идут электролиты? |
|
| Автор: | indman [ Пт окт 09, 2020 08:29:51 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: XJW01 цифровой мостовой тестер LCR | ||
У меня на руках есть DE-5000 и XJW01. Если вопрос по видео с последней ссылки по вашему списку - то там пока комментировать нечего,потому что них.. не видно.Автор хоть бы посмотрел своё творение перед тем как выкладывать в инет.  Для примера взял 2 новых электролита Jamicon 1000мкФх6.3В 105гр и 1500мкФх6.3В 105гр. Естественно,что емкость на частоте 100Гц и 1кГц у этих электролитов отличается.
|
|||
| Автор: | sng61 [ Пт окт 09, 2020 12:51:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: XJW01 цифровой мостовой тестер LCR |
1. них.. не видно. 2. Естественно,что емкость на частоте 100 Гц и 1 кГц у этих электролитов отличается. 1. Наверняка автор смотрел, и даже до съемки знал заранее, что не все будет видно. Поэтому все показания измерений в ролике были озвучены. 2. Про разные результаты при разных частотах - это понятно. Вопрос по замеру электролитов - конкретно при частоте в 1 кГц (как и все замеры в примере), почему может так стабильно занижаться. Причем ТОЛЬКО у электролитов. Керамика идет там идеально. |
|
| Автор: | indman [ Пт окт 09, 2020 14:03:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: XJW01 цифровой мостовой тестер LCR |
1. Наверняка автор смотрел, и даже до съемки знал заранее, что не все будет видно. Поэтому все показания измерений в ролике были озвучены. А сделать так,чтобы было и слышно и видно - религия не позволяет? Вопрос по замеру электролитов - конкретно при частоте в 1 кГц (как и все замеры в примере), почему может так стабильно занижаться. Причем ТОЛЬКО у электролитов. Керамика идет там идеально. А почему конкретно 1кГц,а не 7.8кГц,на которой девайс также может измерять емкость? На этой частоте емкость будет ещё сильнее занижена.А на частотах выше собственной резонансной емкость вообще превратится в индуктивность. Я показал в своём примере,что емкость,измеренная на частоте 100-120Гц(стандарт), соответствует заводской. Претензий к измерению электролитов на XJW01 у меня нет. |
|
| Автор: | sng61 [ Пт окт 09, 2020 15:27:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: XJW01 цифровой мостовой тестер LCR |
А почему конкретно 1кГц,а не 7.8кГц,на которой девайс также может измерять емкость? На этой частоте емкость будет ещё сильнее занижена.А на частотах выше собственной резонансной емкость вообще превратится в индуктивность. Я показал в своём примере,что емкость,измеренная на частоте 100-120Гц(стандарт), соответствует заводской. При 100 гц показания на всех электролитах у меня показывает выше номинала в разы. К примеру, первые попавшие в руки: 2200 * 16 (новый) 100 - 11870 мкф, 0.27 ом 1000 - 1850, 0.006 ом 7800 - не может, 0.014 ом 470*16 (бэу) 100 - 2240 мкф, 1.52 ом 1000 - 405 мкф, 0.13 ом 7800 - 410 мкф, 0.09 ом 33*16 (новый) 100 - 33 мкф, 22 ом 1000 - 23.7 мкф, 2.52 ом 7800 - 19.6 мкф, 1.8 ом 470*450 (новый) 100 - 2170 мкф, 1.54 ом 1000 - 396 мкф, 0.09 ом 7800 - 478 мкф, 0.057 ом. 1500*6.3 (новый) 100 - 7670 мкф, 0.458 ом 1000 - 1165 мкф, 0.015 ом 7800 - не может, 0.029 ом Потому 1000 гц... пока так ближе к жизни, универсальнее. Тем более он стоит по умолчанию, наверное это имело основания. Пожалуй надо все же полную калибровку попробовать. А там уж... Кстати, провода как кто подключал? Верхний черный - LP, нижний LC... верхний красный HP, нижний HC ? |
|
| Автор: | indman [ Пт окт 09, 2020 15:35:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: XJW01 цифровой мостовой тестер LCR |
Такого сильного расхождения в замерах на 100Гц в этом приборе НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! Откалибруйте свой девайс. |
|
| Автор: | sng61 [ Пт окт 09, 2020 16:49:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: XJW01 цифровой мостовой тестер LCR |
Посмотрел пару вариантов перевода калибровки, недопонял некоторые моменты. Пока сбросил к заводским. В плане лечения чудес при 100 гц помогло: 220*400в (бэу SMG) 100 - 190 мкф, 0.30 ом 1000 - 186 мкф, 0.176 ом 7800 - 246 мкф, 0.158 ом 470*16в 100 - 439, 0.26 1000 - 413, 0.138 7800 - 856, 0.113 Так уже жить можно. А то ж казус какой был...) |
|
| Автор: | bob1 [ Пт окт 09, 2020 16:51:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: XJW01 цифровой мостовой тестер LCR |
Керамика идет там идеально Уровень теста 200мВ. Для многослойной керамики нужно 1Вскз. На емкостях больше 0,1мкФ занижение емкости уже должно быть заметно.
|
|
| Автор: | sng61 [ Пт окт 09, 2020 17:07:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: XJW01 цифровой мостовой тестер LCR |
Уровень теста 200мВ. Для многослойной керамики нужно 1Вскз. На емкостях больше 0,1мкФ занижение емкости уже должно быть заметно. ок, попробуем красненькую керамику (пленочную), да пожирнее... 3.3J 100 MPP 100 - 3.334 мкф 1000 - 3.323 7800 - 3.338 PP 124J 400v 100 - 0.123 1000 - 0.123 мкф 7800 - 0.123 224J 250PP4 100 - 0.226 1000 - 0.226 7800 - 0.225 Ну и до кучи электролит 10*450в (новый) 100 - 11.1 7.9 ом 1000 - 10.36 4.43 ом 7800 - 8.95 3.59 ом Вполне здраво. Оставлю-ка я его пока на заводских, до выяснения правильного калибровочного процесса. |
|
| Автор: | indman [ Пт окт 09, 2020 17:12:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: XJW01 цифровой мостовой тестер LCR |
Посмотрел пару вариантов перевода калибровки, недопонял некоторые моменты. Пока сбросил к заводским. В плане лечения чудес при 100 гц помогло: 470*16в 100 - 439, 0.26 1000 - 413, 0.138 7800 - 856, 0.113 100Гц и 1кГц уже похоже на правду,а на 7.8кГц показывает погоду на Марсе! Проверьте замеры в режиме "AUTO-C",а не чистом "AUTO". Самый толковый русский перевод и инструкция по калибровке у ув.NIckNI здесь https://drive.google.com/drive/folders/ ... 5ySGZZbdRA |
|
| Автор: | sng61 [ Пт окт 09, 2020 17:16:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: XJW01 цифровой мостовой тестер LCR |
100Гц и 1кГц уже похоже на правду,а на 7.8кГц показывает погоду на Марсе! Проверьте замеры в режиме "AUTO-C",а не чистом "AUTO". на чистом авто я вообще никогда не мерил, только выбор, авто-С (L, R)... а сейчас - вообще на ручном. По калибровке - спасибо за ссылку. |
|
| Автор: | bob1 [ Пт окт 09, 2020 18:06:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: XJW01 цифровой мостовой тестер LCR |
керамику (пленочную) Странное сочетание букв.Должно быть или пленочный, или керамический конденсатор. 3.3J 100 MPP Для достоверности (MLCC конденсатор) измерить на 1Вскз с включенной (ALC) Automatic Level Control на частоте 1кГц.
100 - 3.334 мкф 1000 - 3.323 7800 - 3.338 |
|
| Автор: | sng61 [ Пт окт 09, 2020 19:46:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: XJW01 цифровой мостовой тестер LCR |
Должно быть или пленочный, или керамический согласный) в данном раскладе для измерений - главное что не электролит. Брал что в разборе под рукой валялось. Сейчас сделал калибровку. Кто бы где еще предупредил в мануалах, что там вроде речь о настройке в минимальных фарадах, а на экране - оно поначалу и доооолго так изменяемая величина в генри, а уж затем переходит во что надо, и что размыкать для контроля) Эх, бесовское оно... 10*400в 100 - 11.16 7.9 1000 - 10.44 4.25 7800 - 9.06 3.35 2200*16 100 - 1964 мкф 0.047 ом 1000 - 2006 мкф 0.021 ом 7800 - не хочет 0.016 ом 1500*6.3 100 - 1260 0.088 1000 - 1220 0.032 7800 - не хочет 0.019 470*16 100 - 413 0.40 1000 - 374 0.25 7800 - 423 0.21 Ну и по приколу пара убитых, из свеженького. Не все тестеры их определили: 1000*10в (1) 100 - 35.8 мкф 50 ом 1000 - 10.85 мкф 18 ом 7800 - 3.88 мкф 8.37 ом и самый вкусный ))) 1000*10в (2) 100 - 6.8 мкф 190 ом 1000 - 2.8 мкф 56 ом 7800 - 1.1 мкф 26 ом А ведь комп с этими двумя героями в БП даже почти нормально работал... В общем, по тестеру прогресс явно есть, но не все пока укладывается в понятную хотя бы относительную линейность. Буду копать... Всем спасибо за подсказки еще раз. |
|
| Автор: | sng61 [ Сб окт 10, 2020 07:06:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: XJW01 цифровой мостовой тестер LCR |
Если с емкостями и ESR по частотам относительно устаканилось, то совершенно непонятными стали добротность (Q) и коэф. потерь (D). На народном ЕСР метре из семьи 327 все понятно и логично в принципе. К примеру, имеем пару кондеров 1000*16. Ставлю живого - получаем 978 мкф ESR 0.09 ом, и V loss 1.4 %. Все привычно и логично. У полностью дохлого - и ESR высокий, и потери видны: 84 мкф (из 1000), ЕСР 4 ом и утечка (V loss) аж 34 %. Тот есть разница по всем параметрам на порядок и выше. А на подследственном XJW01 - непонятно. Пример обмера тех же экземпляров: дохлый 100: 42 мкф, 44 ом, Q = 0.989 (добротность) D = 1.112 (коэф.потерь) по мануалу. 1000: 11.34 мкф 17.38 ом Q = 0.833 D= 1.200 7800: 3.95 мкф 8.21 ом Q = 0.62 D = 1.591 Живой 100: 911 мкф 0.163 ом Q= 10.82 D = 0.092 1000: 896 мкф 0.116 ом Q= 1.560 D = 0.642 7800: не может 0.103 ом Q = 0.109 D = 9.311 Где утечка? В чем смысл такой добротности и коэф. потерь? Как они определяется и трактуются в этот девайсе? И где огромная разница? Первый - вообще убитый в ноль, второй живой - а числа сравнимы. Чем тогда оно полезно, коль выводится на экран? Я не теоретик, и было бы интересно понять этот практический момент. |
|
| Автор: | indman [ Сб окт 10, 2020 10:45:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: XJW01 цифровой мостовой тестер LCR |
На народном ЕСР метре из семьи 327 все понятно и логично в принципе. Из семьи ATMega 328 дохлый 100: 42 мкф, 44 ом, Q = 0.989 (добротность) D = 1.112 (коэф.потерь) по мануалу. Живой 100: 911 мкф 0.163 ом Q= 10.82 D = 0.092 А такое сравнение не годится? Разница в 10 раз ни о чем не говорит? Что вы прицепились к частоте 1кГц? Почитайте подробнее на каком принципе работает мостовой измеритель иммитанса(импеданса) и по каким параметрам оценивается качество электролитических конденсаторов. Сравнивать работу мультиметра,определителя параметров транзисторов и LCR-моста - это всё равно что оценивать мышь и слона(грубо).У них абсолютно РАЗНЫЕ принципы работы и схемотехники.Не обижайтесь. |
|
| Автор: | sng61 [ Сб окт 10, 2020 12:33:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: XJW01 цифровой мостовой тестер LCR |
А чего мне обижаться? Если чего не знаю, и сам быстро не нашел - спрашиваю. Вопрос в тоне ответов - но это уже как у кого там чего с понятиями, и это их трудности) Принципы моста конечно известны, на уровне общей логики, поверхностно. И ардуинскими атмегами 328 баловался, куча бирюлек до сих пор лежат. По мере интереса и интересуюсь предметами, отложенное в сторону в некой мере подзабывается... Уж поймите правильно - и не судите строго)) По конденсаторам глубоких роликов не увидел пока, все на общем уровне - типы, емкость, еср. Как и измерения. А интересно было бы именно про те два параметра поподробнее, и в популярной форме. А пока разница в 10 раз при 100 гц не очень говорит, если на прочих частотах она куда меньше. На еср-метре Vloss в процентах оно как-то нагляднее для оценки состояния элемента. А вот Q и D - хрен пойми, 0.85, 0.04 или 16.2 - это очень хорошо, или совсем хреново, и на которой частоте оно правильнее в какой ситуации... |
|
| Автор: | indman [ Сб окт 10, 2020 12:53:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: XJW01 цифровой мостовой тестер LCR |
На еср-метре Vloss в процентах оно как-то нагляднее. Это не ESRmeter по определению - это определитель параметров транзисторов(транзитестер) с БОНУСНЫМИ ФУНКЦИЯМИ тестирования емкости ,индуктивности и т.д. Vloss - это косвенный параметр в условных попугаях,указывающий на повышенную диэлектрическую абсорбцию конденсатора. |
|
| Автор: | sng61 [ Сб окт 10, 2020 13:05:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: XJW01 цифровой мостовой тестер LCR |
ок. Вы как понимаю, уже серьезно и с пониманием использовали XJW01. Его показания по этим параметрам реальны, и на них уже можно опираться при серьезном "числовом", а не общем приблизительном "бонусно-попугайном" анализе состояния кондеров? И есть ли какие соотв. таблицы допусков... или хотя бы рекомендуемых диапазонов этих добротностей на неких частотах...? А то ведь и по ЕСР в таблицах расхождения допусков вполне нехилые, особенно на сетевых напряжениях. |
|
| Автор: | indman [ Сб окт 10, 2020 13:19:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: XJW01 цифровой мостовой тестер LCR |
Как вы уже видели в моем примере с 2-мя конденсаторами - я сравнивал показания своего откалиброванного XJW01 с DE-5000 и они почти совпадают,за исключением проверки высокодобротной пленки и керамики(это отдельная песня,как правильно заметил bob1).А DE-5000 я сравнивал с поверенным измерителем E7-15 и показания на частотах 100Гц и 1кГц также были схожи.По таблицам не скажу - обычно смотрю конкретный даташит(если доступен) или сравниваю с качественными конденсаторами(Panasonic,Hitano),которые всегда под рукой.
|
|
| Автор: | sng61 [ Сб окт 10, 2020 13:25:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: XJW01 цифровой мостовой тестер LCR |
Да. это было красиво. Я спрашивал именно по добротности (Q) - есть по ней какое-то рекомендации, допуски... ? Меня пока интересуют больше электролиты в плане анализа состояния, поскольку в БП проблемы чаще связаны с ними. И уж до кучи... имеет ли смысл (хотя бы теоретически) мерить параметры именно на той частоте, ближе к которой будет работать кондер? К примеру, для горячей силовую банку на 100 гц смотреть, а на холодной для выпрямителя - на максималке, потому как частоты там десятки кгц? И где-то про это вообще говорится? |
|
| Страница 1 из 20 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
