| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Еще раз о защите стрелочных микроамперметров https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=153477 |
Страница 1 из 8 |
| Автор: | UTF [ Сб мар 17, 2018 20:40:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Еще раз о защите стрелочных микроамперметров |
Практически все семейство милливольтметров В3-38 из-за непродуманной схемы подверженно сильнейшим броскам стрелочного микроамперметра как при включении, так и при работе. Жалко мучить такой нежный прибор, хотелось бы защитить его от этого варварства. Нашел только одну статью Г. Давыдова "Диодная защита микроамперметров" _http://housea.ru/index.php/oldreceivers/14035 Но статья старовата, за 1971 год, и там рассматриваются только германиевые и кремниевые диоды. И те, и другие не слишком удачны в этом плане (подробности в статье). Может, за это время появилось что-то получше? Может, диоды Шоттки, не знаю, как у них с крутизной ВАХ, или еще что-то? |
|
| Автор: | Vovk_Z [ Вс мар 18, 2018 02:50:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о защите стрелочных микроамперметров |
Усилитель-ограничитель, на ОУ. Кажется, там пойдет что-то типа популярного дешевого LM358. Но, в своих приборах я так и не решился ничего такого вставлять, т.к. пашут очень даже исправно, даже с ударами в упорьі. Кажется (уже не помню в каком из них я смотрел схему): стрелочка то бьется, но реальньій максимальньій ток там не сильно больше номинального, не более полутора-двух раз, безо всяких защит. |
|
| Автор: | local07 [ Вс мар 18, 2018 03:28:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о защите стрелочных микроамперметров |
В некоторых стрелочных мультиметрах (авометрах, Ц-шках) стояла защита от перегрузок. Готовая разработка. Для блокировки коммутационных помех возникающих от переключения диапазонов, некоторые радиоприемники имели отдельный замыкатель динамиков. Вроде даже некоторые приборы имели нестандартные удлиненные ламели переключателей, выполнявшие аналогичные функции. Ну и смотрите схемотехнику защиты динамиков, задачи аналогичные. Если бы это напрягало или влияло на надежность, то думаю, что было бы решено еще на стадии разработки. Может заменить блок индикации на цифровой? В3-38В получите…. |
|
| Автор: | UTF [ Вс мар 18, 2018 06:43:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о защите стрелочных микроамперметров |
Цитата: Усилитель-ограничитель, на ОУ. В теории понятно. А практическую схемку подбросите?Потому что не все там так просто - взгляните на фрагмент схемы -  Получается, этот усилитель-ограничитель нужно вклинить где-то можду резисторами R55...R57. При этом он должен выдерживать синфазное напряжение не менее 24 Вольт. Цитата: В некоторых стрелочных мультиметрах (авометрах, Ц-шках) стояла защита от перегрузок. В моей Цэшке такая. Но это не то - релюшка, которая отключает прибор от перегрузки, а потом нужно нажимать кнопку для пересоединения.Насчет надежности работы и без защиты - ну просто хочется мне ее сделать  Из-за того, что не понимаю, как можно так варварски относиться к нежной подвижной системе микроамперметра. PS. А так данный милливольтметр мне, конечно, очень нравится, гораздо больше, чем обычный В3-38 с нувистором, или В3-38Б, в котором явно перемудрили со схемой. В3-38В с цифровым табло вовсе не нравится - живую стрелку тупая цифра не заменит! 
|
|
| Автор: | Adagumer [ Вс мар 18, 2018 10:11:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о защите стрелочных микроамперметров |
UTF писал(а): Получается, этот усилитель-ограничитель нужно вклинить где-то можду резисторами R55...R57. После усилителя придётся калибровать прибор по новому, и ещё не факт что оцифрованные точки совпадут! |
|
| Автор: | UTF [ Вс мар 18, 2018 10:29:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о защите стрелочных микроамперметров |
О чем и речь. Не все так просто здесь. |
|
| Автор: | Adagumer [ Вс мар 18, 2018 12:09:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о защите стрелочных микроамперметров |
UTF писал(а): Не все так просто здесь Есть пара подобных приборов на производстве, метания стрелки ничего акромя нервного расстройства не приносят, стало быть забить, и принимать это как должное! 
|
|
| Автор: | local07 [ Вс мар 18, 2018 15:29:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о защите стрелочных микроамперметров |
Цитата: В моей Цэшке такая. Но это не то - релюшка, которая отключает прибор от перегрузки, а потом нужно нажимать кнопку для пересоединения. А кто тут писал, что надо эту цешку полностью вставлять в В3-38?  Кто мешает контактор заменить на простое реле?Варварство? Вам же писали о блокировке. Поставьте простой тумблер. Надо переключить: блокируйте головку. Надо выключить или включить: блокируйте головку. Чего проще. В очень старых гальванометрах была кнопка, включавшая механизм в схему только на время отсчета. Во всех остальных режимах головка блокировалась. Или хочется устройство томным голосом информирующее: я готова, милый, давай, поехали! 
|
|
| Автор: | UTF [ Вс мар 18, 2018 23:00:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о защите стрелочных микроамперметров |
Мы немного отклоняемся от темы, поскольку я интересуюсь, как бы это получше сделать, а вы переводите стрелки как этого не делать. Конечно, не делать это проще всего. Но было бы еще лучше, если бы вы сначала грамотное решение предложили, а уж делать или не делать его - дело личное. Тумблер это неэтично, хотя дешево и практично Но неужели нельзя что-то более умное придумать, автоматичеcкое?
|
|
| Автор: | musor [ Пн мар 19, 2018 00:19:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о защите стрелочных микроамперметров |
выбы написали параметры головы искать даташиты за вас като ленива а со времен работы в метрологи канули многя лета... глядиш р скаду ка задачка прстая вобшемто |
|
| Автор: | UTF [ Пн мар 19, 2018 00:49:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о защите стрелочных микроамперметров |
Вот, пожалуйста - микроамперметр М906 с током полного отклонения 100 мкА. Сопротивление рамки не указано. Есть еще его ГОСТ ЯЫ5.172.063. |
|
| Автор: | musor [ Пн мар 19, 2018 00:54:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о защите стрелочных микроамперметров |
сопротивлюха тож нужна иначе ка считать падение? |
|
| Автор: | UTF [ Пн мар 19, 2018 01:29:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о защите стрелочных микроамперметров |
Можно с большой долей вероятностью считать, что около 1 кОм. Потом всегда можно откорректировать. |
|
| Автор: | Adagumer [ Пн мар 19, 2018 12:43:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о защите стрелочных микроамперметров |
musor писал(а): иначе ка считать падение? Да его проще замерить!
|
|
| Автор: | Vovk_Z [ Пн мар 19, 2018 12:47:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о защите стрелочных микроамперметров |
Плюс, к вышевысказавшимся ораторам - у меня есть субъективное впечатление, что в исправном приборе стрелка бьєтся об упор довольно "вяло". Если стрелкка бьется сильно - значит, что-то у вас там "не то". Возможно, нужно просто сделать профилактику прибору - поменять несколько электролитов, или еще что. |
|
| Автор: | UTF [ Пн мар 19, 2018 13:04:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о защите стрелочных микроамперметров |
Цитата: Да его проще замерить! Можно и замерить, только я пока не вижу телодвижений от уважаемого musor.Может, его решение окажется настолько неэффективным, что и возиться не стоит. Цитата: Возможно, нужно просто сделать профилактику прибору - поменять несколько электролитов, или еще что. Изучению и настройке данного прибора я посвятил много времени, позже создам отдельную тему.В частности, заменил C20, который вопреки спецификации был типа К50-35/100 мкФ x 25 Вольт, на правильный - K53-14/100 мкФ x 6 Вольт. Не знаю, чем руководствовался производитель, нарушая спецификацию, может, закончился запас нужных конденсаторов. Остальные конденсаторы были оксидно-полупроводниковые типа К53-14, которые, как известно, никогда не высыхают. |
|
| Автор: | musor [ Пн мар 19, 2018 13:13:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о защите стрелочных микроамперметров |
наскока помню я просто банално паял на голову в таких к53-1 47мк35в замедляе установку показаний и не будет стукать об упор можно и пару диодоф встречнг паралелно но это надо уже подбор по падению-или герыч или шотки |
|
| Автор: | UTF [ Пн мар 19, 2018 13:41:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о защите стрелочных микроамперметров |
Цитата: наскока помню я просто банално паял на голову в таких к53-1 47мк35в замедляе установку показаний и не будет стукать об упор можно и пару диодоф встречнг паралелно но это надо уже подбор по падению-или герыч или шотки Это и все ваше решение, или что-то еще будет? |
|
| Автор: | Adagumer [ Пн мар 19, 2018 16:33:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о защите стрелочных микроамперметров |
UTF писал(а): Это и все ваше решение, или что-то еще будет? Это единственный вариант не убив прибор что-то улучшить! |
|
| Автор: | UTF [ Пн мар 19, 2018 17:19:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о защите стрелочных микроамперметров |
Это ваше мнение, ок. Но еще не ответил musor, что он там еще имел в виду, кроме банальных диодов, известных еще по вышеказанной мною статье, неизвестно. Насчет установить конденсатор параллельно головке он вообще совершил грубейшую ошибку, ну вам наверняка, понятно, какую. |
|
| Страница 1 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
