Сделал. Сначала хотел ограничиться веткой на форуме, но потом решил всё таки написать небольшую статью. Пока она в черновиках, но уже доступна, ссылка на неё и её обсуждение тут.
если имеете ввиду "ESR_LCFv3 from miron63", то это несерьёзно
Ваш прибор сможет определить электролит с повышенным еср невыпаивая его из платы, как измеритель Мирона, например, если этот электролит будет соединен с другим электролитом через дроссель или будет иметь соединения с другими компонентами?
Заголовок сообщения: Re: Измеритель малых сопротивлений
Добавлено: Чт ноя 27, 2025 15:21:46
Друг Кота
Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3801
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 24360 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
А утечки неисправных деталей - они не существуют ?
Тут и векторный анализатор кривых подвирает, то есть кривые даёт мутные. Тут хоть понятно, что что-то не то....
Кстати, я так и не разобрался - вы все время говорите о нулевой точке - так вы компенсируете и левую, и правую точку одновременно , по нулевому току между ними , или как ?
Муркиз, любой измерительный инструмент требует от оператора понимания, что он измеряет. Если под нулевой точкой вы понимаете начало шкалы при измерении сопротивления, то она определяется на первом шаге калибровки. Весь механизм которой описан в документе an_346-3.pdf от Hewlett-Packard.
Определить две разные реактивности в одной, либо нескольких элементах одной цепи, может только векторный анализатор. Что и как возращает обычный классический RLC (LCR, измеритель иммитанса) - обратитесь к специалистам. Если поставить специальную цель определения массива элементов, то это лишь эволюционное расширение имеющегося векторного способа.
всё будет зависеть от схемы обвязки этого электролита
Почему же тогда пишите, что измеритель Мирона древний и несерьёзный по сравнению с вашим, но определит ваш прибор или нет завышенный еср (то есть неисправный электролит) зависит от схемы обвязки электролита? Мироновский измеритель (версии 4.3 и 5) определяет это в любом случае (это его основная функция), независимо от обвязки электролита. Так может ваш прибор не такой и внутрисхемный, как вы заявляете?
Ваш прибор сможет определить электролит с повышенным еср невыпаивая его из платы, как измеритель Мирона, например, если этот электролит будет соединен с другим электролитом через дроссель или будет иметь соединения с другими компонентами?
Можно посмотреть видео с этим процессом? Заодно прокомментирую, коль скоро у вас вопросы.
По последнему видео. Я вас понял, 2 конденсатора по 1000 uF, один дохлый, через дроссель порядка 1.2 uH. Завтра приду на работу и сделаю вам скришоты для этой конфигурации. Зачем нужен треп, когда вопрос сугубо практический.
Remark: Да, я четко вижу, где что спрятано и почему именно так.
Почему же тогда пишите, что измеритель Мирона древний
Позволил себе такое высказывание по той причине, что знаю хронологию этой темы 20-ти летней давности. В январе 2006 года в журнале Радио вышла моя статья, с описанием прибора и подробным изложением алгоритма, вариации которого используются в упомянутом вами измерителе. Потом в конце 2006 года появилась тема на про-радио в которой GO описал подобный прибор. И потом в 2010 году уже Miron63 на его основе сделал свой прибор.
Это написал, т.к. имею опыт проектирования приборов на обоих упомянутых тут алгоритмах, и имею представление о их сравнительной сложности и потенциальных возможностях.
по сравнению с вашим, но определит ваш прибор или нет завышенный еср (то есть неисправный электролит) зависит от схемы обвязки электролита? Мироновский измеритель (версии 4.3 и 5) определяет это в любом случае (это его основная функция), независимо от обвязки электролита.
"Блажен, кто верует." Сможет ваш прибор измерить ESR конденсатора, параллельно которому включен аккумулятор?
Все это замечательно только в практических ремонтных задачах нафик не нужно. А колайдеры в быту как то не принято строить.
ESR проблема раздута до небес. Конденсатор или вздулся, или в обрыве или меняется на другой. Чего голову забивать всякими пустяками да еще дешевые расходники долго и нудно обсуждать?
Andrey_B писал(а):
Сможет ваш прибор измерить ESR конденсатора, параллельно которому включен аккумулятор?
Да чего стесняться? Пусть еще размеры измерит и цвет корпуса.
Позволил себе такое высказывание по той причине, что знаю хронологию этой темы 20-ти летней давности. В январе 2006 года в журнале Радио вышла моя статья, с описанием прибора и подробным изложением алгоритма, вариации которого используются в упомянутом вами измерителе. Потом в конце 2006 года появилась тема на про-радио в которой GO описал подобный прибор. И потом в 2010 году уже Miron63 на его основе сделал свой прибор.
В 2010 году Мирон сделал прибор, в котором не было внутрисхемного анализатора, который и позволяет определять еср электролитов внутрисхемно, приходилось выпаивать электролиты из платы для проверки. Внутрисхемный анализатор появился позже, в 2013 году Мирон выложил материалы для его изготовления, вот тут и появилась основная функция этого измерителя.
Тут не в вере дело, а в ремонтах, которые я произвожу Мироновским измерителем уже около 10 лет. На раз два электролиты с завышенным еср на платах помогает определять.
Сможет ваш прибор измерить ESR конденсатора, параллельно которому включен аккумулятор?
А этот сарказм уже лишний, наверняка знаете, что Мироновский измеритель не может измерить еср, когда электролит находится под напряжением, раз вы 20 лет уже в теме.
Требования по решаемым таким прибором задачам: - поиск КЗ на печатных платах. - оценка сопротивления контактов реле, выключателей и т.д. - оценка сопротивления и индуктивности дорожек на печатных платах. - внутрисхемное измерение ESR конденсаторов. - измерение внутреннего сопротивления аккумуляторов и батареек.
На первой странице этой темы вы писали про внутрисхемные измерение еср, а не только то, что тестовый сигнал не превышает 200мВ, что гарантирует, неоткрывание пп переходов, можете сами посмотреть.
Возможно вы думаете, что я докалупываюсь до вас - это не так, просто пытаюсь понять, сможет ли ваш прибор заменить Мироновский при поиске неисправных электролитов в плате, соответственно стоит ли мне его собирать. Тему по RLC-71 недавно прочитал, приборчик понравился, а тут наткнулся на эту статью.
ESR проблема раздута до небес. Конденсатор или вздулся, или в обрыве
Или выглядит как новый, а ИИП не включается, приходится выпаивать электролиты по очереди, пока не найдёшь с завышенным еср, притом их может быть несколько на плате. Это лишнее время. Я пока не встречал измеритель, кроме Мироновского, который позволяет выявить электролит с повышенным еср, невыпаивая его из платы. Сразу видно, что вы не в теме
У меня мусора нет, сразу выбрасываю. Но, вчера принесли 'в ремонт' довольно фирменного усилителя весьма древнего происхождения (наработка конденсаторов), сняли бракованные. Это 470uF 35V. Один "так себе", второй "подарок". Т.к. в условиях были другая емкость, примерно похоже скорректировал номинал индуктивности. Что получилось - под спойлером. Спойлер Определения для параллельного соединения конденсаторов требует специальной и очень жесткой арифметики. Что исключает ее применение.
На первой странице этой темы вы писали про внутрисхемные измерение еср, а не только то, что тестовый сигнал не превышает 200мВ, что гарантирует, неоткрывание пп переходов, можете сами посмотреть.
Если вы так дотошно интерпретируете информацию, то должны понимать, первое сообщение этой темы - это только декларация целей для разработки этого прибора. А вот непосредственно в статье о mR-71 уже подробно расписано что и как по поводу ESR.
Возможно вы думаете, что я докалупываюсь до вас - это не так, просто пытаюсь понять, сможет ли ваш прибор заменить Мироновский при поиске неисправных электролитов в плате, соответственно стоит ли мне его собирать.
Заменить один прибор на другой не меняя подходов к интерпретации показаний не получится. mR-71 даст больше информации, но нужна ли она вам, другой вопрос.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
